Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

[flugmotte]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Wie bitte??
Die Kritik bezog sich nicht auf die Regionalversammlungen sondern auf unwahre Behauptungen des DHV in einem Artikel des Schlechtfliegermagazins. Das hat nichts mit Verbandspolitik zu tun sondern ist einfach nur schlechte PR (und unnötig noch dazu).
Das hast du doch nur verschoben damit es möglichst wenige sehen können weil es peinlich ist.
PR ist echt keine Stärke des DHV.

Tja, ich wollte auch mal die Beiträge von Hagen und anderen lesen, die in Verbandspolitik gelandet sind.
Leider erscheint bei mir immer ein "Du bist nicht berechtigt ......".
Und ja, ich bin DHV-Mitlgied, mein Realname und meine Mitgliedsnummer sind hinterlegt.
Und ich habe bereits per PM nachgefragt, da ja überall mal was nicht genau passen muß.
Leider kann ich nun, einige Wochen später, immer noch nicht diesen Verbands-Thread lesen.


Gruß,

Uli

P.s:
Nee, kein Verfolgungswahn, aber es nervt.

[Blaue-Atlasse-Fraktion]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Tja, ich wollte auch mal die Beiträge von Hagen und anderen lesen, die in Verbandspolitik gelandet sind.
Leider erscheint bei mir immer ein "Du bist nicht berechtigt ......".
...
Leider kann ich nun, einige Wochen später, immer noch nicht diesen Verbands-Thread lesen.

Hallo,
unter "Registrieren" steht die Anleitung.
Du mußt dich noch mal registrieren lassen.
Ich hoffe, trotz der Kürze weitergeholfen zu haben,
Gruss,
baf

[Micha0365]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Motte, schau einfach hier nach, wie es geht:

http://forum.dhv.de/showthread.php?t=16791

[Benzinthermik]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

das Verstehe ich nicht!

Karl Slezak hat folgendes geschrieben:
Diese Vorschrift (LuftVZO) gilt für Deutsche und für Ausländer mit ständigem Wohnsitz in Deutschland. Ausländische Gäste dürfen mit den Geräten auch in D fliegen, die in ihrem Heimatland zulässig sind. Dein Neuseeländer z.B. braucht kein DHV-Gütesiegel auf seinem Schirm, wenn er Dich hier besucht.

Es ist eine Ordnungswidrigkeit und wird meist mit Bußgeld belegt wenn man erwischt wird.

Der "Neuseeländer" darf also LEGAL Ordnugswidrigkeiten in Deutschland begehen, weil er kein Deutscher ist? Soweit mir bekannt ist gibt es in einer Luftfahrtgastflugregelung keine Ordnungswidrigkeiten, sondern nur Straftaten und die beziehen sich auch nur auf Verkehrszulassungspflichtige Luftsportgeräte. Die kann also für Gleitschirme nicht gemeint sein...... Wie meint der Karl das blos?

Das würde mich jetzt mal interessieren, warum "Neuseländer" OWI's LEGAL in Deutschland begehen dürfen? Dürfen "Neuseländer" in Deutschland auch im Parkverbot stehen und ein Deutscher nicht?

Wie ist das eigentlich mit den Wettkampfpiloten, die haben ja auch Geitschirme, die nicht nach LTF gebaut sind. Sind die auch ILLEGAL? Dann gibt es noch die Entertainer auf der Free-Flight mit Kunstflug etc.

Noch einmal zusammengefasst: In D ist Gleitschirmfliegen (für alle mit festem Wohnsitz in D) nur mit Gütesiegelgeräten erlaubt. Im Ausland (außer Österreich) gibt es die Musterprüfpflicht nicht, es ist aber die Versicherungsproblematik beachten.

Das bedeutet doch, wir brauchen nur eine richtige Versicherung, die das fliegen ohne jegliches Gütesiegel weltweit mitmacht, oder? Eine Versicherung die nicht das deutsche Inseldasein pflegt.

EDIT: Lieber Karl Slezak,
bitte sag doch mal kurz welche § im LuftVZO Du denn so meinst, danke.

LG Frank

[pmhausen]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Der "Neuseeländer" darf also LEGAL Ordnugswidrigkeiten in Deutschland begehen, weil er kein Deutscher ist? Soweit mir bekannt ist gibt es in einer Luftfahrtgastflugregelung keine Ordnungswidrigkeiten, sondern nur Straftaten und die beziehen sich auch nur auf Verkehrszulassungspflichtige Luftsportgeräte. Die kann also für Gleitschirme nicht gemeint sein...... Wie meint der Karl das blos?

Das würde mich jetzt mal interessieren, warum "Neuseländer" OWI's LEGAL in Deutschland begehen dürfen? Dürfen "Neuseländer" in Deutschland auch im Parkverbot stehen und ein Deutscher nicht?

Oh, Mann ...

Der Neuseeländer begeht keine OW, weil er seinen Gleitschirm nicht in
Deutschland zulassen muß.

Die gesamte LVZO gilt nur für Deutsche und Personen mit permanentem Wohnsitz
hier. Für den Neuseeländer gelten die Vorschriften seines Heimatlandes.

Also werde Neuseeländischer Staatsbürger, verlege Deinen Wohnsitz dorthin, und
Du darfst fliegen, was ein Neusseländer so fliegen dar - keine Ahnung, wie die
dortigen Vorschriften sind.

Ich kenne Leute, die haben ihr Auto in Frankreich "angemeldet" und damit
gelten bezgl. Steuern und "TÜV" im weitesten Sinne (keine Ahnung, wie das
in F heißt), die Französischen Regeln. Allerdings wohnen diese Leute auch permanent
"drüben", womit aus Karlsruher Sicht das Elsaß gemeint ist.

Gruß,
Patrick

[Benzinthermik]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Oh, Mann ...

Der Neuseeländer begeht keine OW, weil er seinen Gleitschirm nicht in
Deutschland zulassen muß.

Oh, Mann ...
Der Deutsche muß sein Gleitschirm auch nicht zum Luftverkehr zulassen. Es gibt keine Zulassung mit Eintrag in die Luftfahrtrolle nach Luftverkehrszulassungsordnung für Gleitschirme. Es gibt nur eine Musterprüfung!

Die gesamte LVZO gilt nur für Deutsche und Personen mit permanentem Wohnsitz
hier. Für den Neuseeländer gelten die Vorschriften seines Heimatlandes.

Ja ist ja egal, gibt ja auch keine Zulassung für Gleitschirme sondern nur eine Musterprüfung.

Also werde Neuseeländischer Staatsbürger, verlege Deinen Wohnsitz dorthin, und
Du darfst fliegen, was ein Neusseländer so fliegen dar - keine Ahnung, wie die
dortigen Vorschriften sind.

Ne, werde kein Neuseeländischer Staatsbürger, ist mir als Deutscher zu gefährlich dort, wenn ich dort rechts Autofahre, oder wars in Australien.?!

Ich kenne Leute, die haben ihr Auto in Frankreich "angemeldet" und damit
gelten bezgl. Steuern und "TÜV" im weitesten Sinne (keine Ahnung, wie das
in F heißt), die Französischen Regeln. Allerdings wohnen diese Leute auch permanent
"drüben", womit aus Karlsruher Sicht das Elsaß gemeint ist.

Ja klar, ein Auto muss ja auch zum Strassenverkehr zugelassen werden, ein Gleitschirm muss nicht zum Luftverkehr zugelassen werden.

LG Frank

[pmhausen]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Der Deutsche muß sein Gleitschirm auch nicht zum Luftverkehr zulassen. Es gibt keine Zulassung mit Eintrag in die Luftfahrtrolle nach Luftverkehrszulassungsordnung für Gleitschirme. Es gibt nur eine Musterprüfung!

Generell gilt für alle Luftfahrzeuge die Muster- und Verkehrszulassungspflicht.
In §1 Abs. 4 LuftVZO hat der Gesetzgeber dann ausdrücklich die Ausnahme
geregelt, daß Luftfahrzeuge ohne Motor mit einer Leermasse bis zu 120 kg
etc. pp. von der Musterzulassungspflicht befreit sind und stattdessen der
Nachweis der Lufttüchtigkeit nach weiteren Paragraphen zu erfolgen hat.

Das steht aber so expressis verbis in der LuftVZO, also nicht "für Gleitschirme
ist gar keine Zulassung nötig" oder "Gleitschirme unterliegen nicht der LuftVZO"
sondern nach LuftVZO gilt für Gleitschirme ausdrücklich die Überprüfung
der LTF anstelle von Muster- und Verkehrszulassung.

Und nun? Ich stelle jetzt nicht in Kepplinger-Manier in Frage, ob die LuftVZO
überhaupt geltendes Recht ist, sondern nehme die erstmal so hin. Darum
geht es Dir ja auch nicht, oder?

Tatsache ist: es gelten die Zulassungsordnungen der Herkunftsländer. Und in der
Deutschen steht es für Gleitschirme eben ausdrücklich so wie von mir angerissen
drin.

http://www.luftrecht-online.de/ ist Dein Freund - auch wenn ich immer noch
von diesem kommerziellen Dienst als solchem irritiert bin, und verwundert, daß
der Gesetzgeber mir als Rechtsunterworfenem nicht alle Gesetzestexte frei
und unentgeltlich zur Verfügung stellt. Wie soll ich wissen, was ich darf und
was nicht?
OK, vielleicht tut er das sogar und es steht alles in der Stadtbibliothek oder
der Landesbibliothek. Internet wäre trotzdem schöner, aber dann wären diese
ganzen "Verlage" auf einen Schlag weg vom Fenster.

Gruß,
Patrick

[Benzinthermik]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Generell gilt für alle Luftfahrzeuge die Muster- und Verkehrszulassungspflicht.
In §1 Abs. 4 LuftVZO hat der Gesetzgeber dann ausdrücklich die Ausnahme
geregelt, daß Luftfahrzeuge ohne Motor mit einer Leermasse bis zu 120 kg
etc. pp. von der Musterzulassungspflicht befreit sind und stattdessen der
Nachweis der Lufttüchtigkeit nach weiteren Paragraphen zu erfolgen hat.

Das steht aber so expressis verbis in der LuftVZO, also nicht "für Gleitschirme
ist gar keine Zulassung nötig" oder "Gleitschirme unterliegen nicht der LuftVZO"
sondern nach LuftVZO gilt für Gleitschirme ausdrücklich die Überprüfung
der LTF anstelle von Muster- und Verkehrszulassung.

Und nun? Ich stelle jetzt nicht in Kepplinger-Manier in Frage, ob die LuftVZO
überhaupt geltendes Recht ist, sondern nehme die erstmal so hin. Darum
geht es Dir ja auch nicht, oder?

Tatsache ist: es gelten die Zulassungsordnungen der Herkunftsländer. Und in der
Deutschen steht es für Gleitschirme eben ausdrücklich so wie von mir angerissen
drin.

http://www.luftrecht-online.de/ ist Dein Freund - auch wenn ich immer noch
von diesem kommerziellen Dienst als solchem irritiert bin, und verwundert, daß
der Gesetzgeber mir als Rechtsunterworfenem nicht alle Gesetzestexte frei
und unentgeltlich zur Verfügung stellt. Wie soll ich wissen, was ich darf und
was nicht?
OK, vielleicht tut er das sogar und es steht alles in der Stadtbibliothek oder
der Landesbibliothek. Internet wäre trotzdem schöner, aber dann wären diese
ganzen "Verlage" auf einen Schlag weg vom Fenster.

Gruß,
Patrick

Alles gut und schön, nur ist es gegen mein Rechtsempfinden (Gleichheitsgrundsatz) wenn ein "Neuseländer" in Deutschland z.B. ein Verkehrszulassungsbefreites Sportgerät, z.B. Fahrrad mit Hilfsmotor (Neuseländischer Bauart) Legal in Deutschland betreibt (weil er es in Neuseland auch darf), welches dem Deutschen aber in Deutschland verboten ist. Oder der Neuseländer trägt legal keinen Helm auf som Ding in Deutschland und der Deutsche muß einen Helm tragen. Das kann so nicht richtig sein...

LG Frank

[Vibe]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Alles gut und schön, nur ist es gegen mein Rechtsempfinden (Gleichheitsgrundsatz) wenn ein "Neuseländer" in Deutschland z.B. ein Verkehrszulassungsbefreites Sportgerät, z.B. Fahrrad mit Hilfsmotor (Neuseländischer Bauart) Legal in Deutschland betreibt (weil er es in Neuseland auch darf), welches dem Deutschen aber in Deutschland verboten ist. Oder der Neuseländer trägt legal keinen Helm auf som Ding in Deutschland und der Deutsche muß einen Helm tragen. Das kann so nicht richtig sein...

LG Frank

Also ich bin schon froh das wir ein eigenes Rechtssytem haben. Ich hätte keine Lust das es bei uns erlaubt wäre, dass jeder ein Waffe kaufen darf wie in Amerika (nur um ein Beispiele zu nennen). Das trifft nicht mein Rechtsempfinden.

Fliegergrüße

Claus

[querformat]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Frank, das ist so auch nicht richtig.

Die Gastflugregel ist entworfen worden, um unkompliziert anderen Nicht-Inländern das Fliegen zu ermöglichen. Die oben beschriebenen Regeln sind aufgestellt worden - und ich finde sie echt klasse. Nach demselben Prinzip gehe ich ja auch nach Frankreich und kann dort fliegen. Mit einer wichtigen Einschränkung: die Regeln des Landes müssen beachtet werden. Das heißt hier konkret, das sich der neuseeländische Flieger auch nach der FBO richten muss, dh zb beim Winden- oder UL-Schlepp Räder an der Basis haben muss. Oder eben einen geeigneten Kopfschutz tragen muss, um bei Deinem Beispiel zu bleiben.

Es geht ja auch nicht um irgendwelche abstrakten Dinge, sondern konkret um HG/GS-Fliegen. Kommt also der Holländer zu uns, darf er bei uns mit seinem bei ihm zugelassenen Huddel nach unserer FBO fliegen. Ich finde, das ist so wenig Einschränkung wie möglich, so viel Regel wie nötig.


ps: nicht böse gemeint, aber beides, die Sache mit der Zulassung und die der Gästeflugregelung ist Bestandteil der theoretischen Ausbildung. Schlechte Schule oder im Unterricht vom Fliegen geträumt?

[Benzinthermik]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Frank, das ist so auch nicht richtig.

Die Gastflugregel ist entworfen worden, um unkompliziert anderen Nicht-Inländern das Fliegen zu ermöglichen. Die oben beschriebenen Regeln sind aufgestellt worden - und ich finde sie echt klasse. Nach demselben Prinzip gehe ich ja auch nach Frankreich und kann dort fliegen. Mit einer wichtigen Einschränkung: die Regeln des Landes müssen beachtet werden. Das heißt hier konkret, das sich der neuseeländische Flieger auch nach der FBO richten muss, dh zb beim Winden- oder UL-Schlepp Räder an der Basis haben muss. Oder eben einen geeigneten Kopfschutz tragen muss, um bei Deinem Beispiel zu bleiben.

Es geht ja auch nicht um irgendwelche abstrakten Dinge, sondern konkret um HG/GS-Fliegen. Kommt also der Holländer zu uns, darf er bei uns mit seinem bei ihm zugelassenen Huddel nach unserer FBO fliegen. Ich finde, das ist so wenig Einschränkung wie möglich, so viel Regel wie nötig.


ps: nicht böse gemeint, aber beides, die Sache mit der Zulassung und die der Gästeflugregelung ist Bestandteil der theoretischen Ausbildung. Schlechte Schule oder im Unterricht vom Fliegen geträumt?

Nochmal kurz, es gibt keine Gastflugregelung für nicht zulassungspflichtige Luftsportgeräte und der Deutsche begeht in Neuseland auch keine OWI wenn er mit einem gleitsegel dort fliegt das überhaupt kein Prüfsiegel hat. Die Deutschen Grenzen sind sehr genau definiert und hören meist dort auf wo Deutsch gesprochen wird.

Bitte immer noch an Karl, er möge mir den § nennen.

LG Frank

[Karl Slezak]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Hallo Frank,

doch, es gibt diese Regelung im deutschen Luftrecht. Hier der Link:

http://www.dhv.de/typo/Luftrecht.335.0.html

und dann: Gästeflugregelung (Allg. Anerkennung ausländ. Lizenzen f. Luftsportgeräte) anklicken.

Grüße

Karl Slezak

[Benzinthermik]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Hallo Frank,

doch, es gibt diese Regelung im deutschen Luftrecht. Hier der Link:

http://www.dhv.de/typo/Luftrecht.335.0.html

und dann: Gästeflugregelung (Allg. Anerkennung ausländ. Lizenzen f. Luftsportgeräte) anklicken.

Grüße

Karl Slezak

Hallo Karl,

leider ist diese Regelung vom 1. Septemper 1995 und ist nicht mehr aktuell. Sie ist durch den Mastricher Unionsvertrag zumindest innerhalb der EU - Mitgliedsstaaten automaisch aufgehoben worden. In der Bekanntmachung von 1995 ist auch nur von Lizenzen die Rede, fliegen von nicht geprüften Gleitsegeln wird nicht behandelt.

EDIT: Ebenso sind innerhalb der EU auch Bauvorschriften (wegen des Versicherungsschutzes) "gegenseitig" als gleichwertig anzuerkennen, ohne wenn und aber. Straftaten nach Luftfahrtgesetzt gibt es m.E. nicht für "Luftfahrtverkehrszulassungsbefreite" Luftsportgeräte ala Gleitschirme, fehlender Versicherungsschutz dagegen schon, hat aber nichts miteinader zu tun. Deshalb können ja auch Akropiloten mit ihren Gleitschirmen LEGAL fliegen, gell.

LG Frank

[ForumAdmin]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

@Benzinthermik

Bevor du irgendwelche Behauptungen aufstellst, bitte beschäftige dich doch einfach mal mit dem deutschen Luftrecht.
Deine Aussagen sind schlicht falsch.
Es gilt in Deutschland das deutsche Luftrecht. Daran hat sich bis heute nichts geändert.

[Benzinthermik]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

@Benzinthermik

Bevor du irgendwelche Behauptungen aufstellst, bitte beschäftige dich doch einfach mal mit dem deutschen Luftrecht.
Deine Aussagen sind schlicht falsch.
Es gilt in Deutschland das deutsche Luftrecht. Daran hat sich bis heute nichts geändert.

Bitte nicht so Dokmatisch, EU-Recht steht über Landesrecht. Ausserdem sind § 25 nach Landesrecht (Bundesländer) geregelt, da muss z.B. ein Hessener auch nicht vor der Landesgrenze NRW umdrehen.

LG Frank