Test Schwimmwesten

**JörgE** · 05.08.2009, 09:07

Test Schwimmwesten

..... Dank an Karl für den Test.

Erschreckend. Da kommt mir so ein Satz alter Hasen in´s Ohr: "Beim SK über Wasser lasse ich den Protektor weg .... " scheint eine Frage der Risikoabwägung zu sein, der einen sehr überlegenswerten Ansatz hat.

Vor allem Dank für die Einleitung des Artikels (1. Absatz am Ende) ......

Gruß
Jörg

**dottore.chaos** · 05.08.2009, 09:33

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Zitat von JörgE

..... Dank an Karl für den Test.

Erschreckend. Da kommt mir so ein Satz alter Hasen in´s Ohr. Beim SK über Wasser lasse ich den Protektor weg .... scheint eine Frage der Risikoabwägung zu sein, der einen sehr überlegenswerten Ansatz hat.

Vor allem Dank für die Einleitung des Artikels (1. Absatz am Ende) ......

Gruß
Jörg

Klingt sinnvoll, ist aber bei Airbagprotektoren nicht so klar, oder? Reicht es da z.B beim Altirando, den Reisverschluß oben einfach offen zu lassen, dann kann ja die Luft aus der oberen Kammer ohnehin schon entweichen (Airbag ist dann im Flug eh nicht "prall") und müsste auch hinsichtlich der unteren Airbaghälfte durch die beiden kleinen Öffnungen zu entlüften sein? Oder soll man besser die untere Belüftungsöffnung zukleben?

**Waidlerin** · 05.08.2009, 10:09

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Zitat von Karl Slezak

Hallo Leute,

wir haben einen Bericht über einen Rettungswesten-Test veröffentlicht. Wen`s interessiert: http://www.dhv.de/typo/Rettungswesten-Test.5480.0.html

Grüße

Karl Slezak

Dieser Test ist eine sehr gute Sache. Schade nur, dass erst ein Mensch sterben musste, ehe man auf die Idee kam, Rettungswesten unter die Lupe zu nehmen.

**Karl Slezak** · 05.08.2009, 10:51

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Hallo Jörg,

Beim SK über Wasser lasse ich den Protektor weg ....

Aus meiner Sicht ist das keinesfalls zu empfehlen. Besonders bei Spiralstürzen (z.B. Verhänger) crasht der Pilot aus der Schleuderbewegung meist in Rückenlage auf das Wasser. Da ist der Protektor schon wichtig. Siehe z.B. hier: http://www.youtube.com/watch?v=x4wemjj5cXw oder hier: http://www.youtube.com/watch?v=9ddQCT-she8

Grüße

Karl Slezak

**Mops** · 05.08.2009, 10:58

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

siehe Jörg

**Richard S.** · 05.08.2009, 10:59

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Erster Teil gelöscht, WA hat korrigiert

@ all

Bitte öffnet zur Diskussion über Schwimmwesten und den Testergebnissen einen eigenen thread. Hier geht es vorwiegend um die Berichterstattung zum o.g. Thema in der Zeitschrift "Thermik".

Gruß
Richard

WA · 05.08.2009, 10:59

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Zitat von JörgE

@ WA

.... kann es sein, dass Du die Flugschulen verwechselst ?

Gruß
Jörg

Sorry, ja!

dann muß ich das jetzt löschen

nun habe ich gepennt bzgl. der FS.

WA

PS. Mann ist das peinlich, erzählt´s bitte nicht weiter!

**Fliegolit** · 05.08.2009, 11:10

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Hallo,

Zitat von Waidlerin

Dieser Test ist eine sehr gute Sache. Schade nur, dass erst ein Mensch sterben musste, ehe man auf die Idee kam, Rettungswesten unter die Lupe zu nehmen.

Naja, dass 150N-Westen für den Gebrauch in küstennahen Gewässern gedacht sind, wenn der Anwender maximal leichte Regenkleidung trägt, und 275N-Westen auch dann noch funktionieren sollen, wenn der Anwender schweres Offshore-Ölzeug trägt, kann man den Beschreibungen der Westen entnehmen. Jeder Süßwasser-Segler weiß das.

Dass ein Gurtzeug mit dickem Protektor wohl kaum mit einem kleinen Regenjäckchen vergleichbar ist, hätte man sich durch Nachdenken erschließen können.

Allerdings hängt an 275N-Westen und den dazugehörigen Patronen ein ganz anderes Preisschild, das offenbar den Denkprozess etwas behindert...

Ob der Tod eines Menschen diesen Denkprozess bei anderen Flugschulen beschleunigt?
Oder hätte es da eher geholfen, wenn Karls Unfallbericht bereits klar zum Ausdruck gebracht hätte, dass die Flugschule nicht geeignetes Material verwendet und damit ursächlich zum Tode ihres Kunden beigetragen hat?

Viele Grüße aus dem Norden

Oliver

P.S.: Sorry, Richards Kommentar habe ich zu spät gesehen. Der ist natürlich richtig - vielleicht kann ein Admin ja die Rettungswesten-Beiträge verschieben?

**Richard S.** · 05.08.2009, 11:28

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Zitat von WA

PS. Mann ist das peinlich, erzählt´s bitte nicht weiter!

Habe gerade eine Rundmail in der gesamten GS-Szene versendet...

**JHG** · 05.08.2009, 12:54

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Zitat von Fliegolit

Allerdings hängt an 275N-Westen und den dazugehörigen Patronen ein ganz anderes Preisschild, das offenbar den Denkprozess etwas behindert...

Ob der Tod eines Menschen diesen Denkprozess bei anderen Flugschulen beschleunigt?
Oder hätte es da eher geholfen, wenn Karls Unfallbericht bereits klar zum Ausdruck gebracht hätte, dass die Flugschule nicht geeignetes Material verwendet und damit ursächlich zum Tode ihres Kunden beigetragen hat?

Hi,

Ad.1: Das hätte in dem Fall nichts geändert. Wenn sich die Rettung mangels Wartung/Überprüfung nicht aufbläst. Jede der getesten automatischen Westen hätte mit größter Wahrscheinlichkeit das Ertrinken verhindert, solange sie sich nur aufbläst.

Ad 2: Auch das stimmt so nicht. Nicht das Material an sich war ungeeignet sondern wie damit umgegangen wurde.

**ForumAdmin** · 05.08.2009, 14:12

AW: Test Rettungswesten

Hallo zusammen,

ich hab mit den Beiträgen zum Test der Schwimmwesten durch den DHV zwecks Übersichtlichkeit einen eigenen Thread eröffent.
Der Test ist hier zu finden.

**JörgE** · 05.08.2009, 14:25

AW: Test Rettungswesten

..... hat schon einer versucht sich einen z.B. 5 oder 10l Wassersack mit Luft gefüllt ins Cockpit einzubauen? Schon hätte man vorne Auftrieb oder mindestens einen Gegenpool zum Protektor hinten.

Das wäre billig, für die meisten Gurtzeuge sofort verfügbar, nicht vom Unsicherheitsfaktor Auslösung abhängig und würde kaum stören. Viele fliegen eh mit großem Cockpit und allerlei Geraffel rum. Im ST wäre das halt ein großer "Ballon".

Wer kann das mal "schnell" im Schwimmbad testen und Bilder in´s Netz stellen ?

Gruß
Jörg

**Fliegolit** · 05.08.2009, 14:40

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Hallo JHG,

Zitat von JHG

Ad 2: Auch das stimmt so nicht. Nicht das Material an sich war ungeeignet sondern wie damit umgegangen wurde.

Richtig, zu allem Überfluss war sie nicht gewartet, also ungeeignet und ohne gültigen Wartungsstempel. Auch eine Wartung verursacht ja Kosten (nämlich mindestens die für die neue Patrone und Tablette).
Es wurden also Kosten gespart, indem nicht nur ungeeigenetes Equipment verwendet wurde, sondern auch an der vorgeschriebenen)* Wartung gespart wurde.

Auch das hätte wohl Platz in dem Unfallbericht gefunden und eher dorthin gehört als Details über das Alter und mögliche Vorerkrankungen des Verunfallten.

)* Vorgeschrieben ist das natürlich nur in der Seefahrt, von der Personenfähre bis hin zum popeligen Charterboot, das einem eigenverantwortlichen Skipper übergeben wird.
Im Luftsport ist es natürlich nicht so wichtig, dass man mit Equipment unterwegs ist, dessen ordnungsgemäße Funktion gewährleistet ist. Oder?

[Ironie]Auch kann eine Flugschule natürlich nicht wissen, dass so etwas vorgeschrieben ist. Die haben sich bestimmt gewundert über diese merkwürdige "TÜV-Plakette" mit Monat und Jahreszahl.... [\Ironie]

Mir stößt an dieser Sache die Reihenfolge des Ablaufes ziemlich sauer auf:
- es gibt einen "weichgespülten" Unfallbericht, der in wesentlichen Punkten den Kern des Problems verfehlt
- strafrechtliche Ermittlungen eingestellt (aufgrund dieser Expertenmeinung? Der Staatsanwalt ist ja Laie und muss sich auf den Experten verlassen)
- dann kommt dieser schöne Artikel im Thermik-Magazin über den Piloten, der doch unverschämterweise einfach zu viel Wasser geschluckt und auch niemanden vorher von dieser Absicht in Kenntnis gesetzt hat
- und schließlich gewinnen wir jetzt Dank des Sicherheits-Referates und der Flugschule Achensee (die natürlich auch Sicherheits-Trainings veranstaltet und - ich bitte zu beachten - über ein technisch ausgereiftes Rettungsboot verfügt, das immer in der Nähe ist) vollkommen neue und unerwartete Erkenntnisse, die keine Flugschule sich vorher hätte träumen lassen.

Es war alles in Ordnung, es ist alles in Ordnung, und wir sind weiter an der Front der Forschung vorne mit dabei. Werbung passt eben nicht nur ins Thermik-Magazin sondern auch in jeden Unfallbericht und Sicherheits-Test.

Viele Grüße

Oliver

**JörgE** · 05.08.2009, 14:49

AW: Siku, Sky Club Austria, Todesfall, Thermikmagazin-Artikel

Zitat von Fliegolit

...... Werbung passt eben nicht nur ins Thermik-Magazin sondern auch in jeden Unfallbericht und Sicherheits-Test.

Viele Grüße

Oliver

.... @ Oliver: Wer die Musik mit bezahlt darf auch (lobend) erwähnt werden. Das ist so und damit keine unmoralische Gegenleistung - meine Meinung.

Im übrigen 100% einverstanden .....

Gruß
Jörg