Vertrolltes Forum - was tun?

[piti]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Ich frage mich wieso sich in letzter Zeit so viele Benutzer hier im Forum NEU anmelden. Man kann dies auf der Startseite des Forums unten gut mitverfolgen "Wir begrüßen unseren neuesten Benutzer...".

Alles Spekulatius. Oder kann mir das einer erklären?

genau das habe ich mich auch schon vor einiger zeit gefragt

ihl piti

[Skade]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Ich frage mich wieso sich in letzter Zeit so viele Benutzer hier im Forum NEU anmelden. Man kann dies auf der Startseite des Forums unten gut mitverfolgen "Wir begrüßen unseren neuesten Benutzer...".

Welchen Grund mag das haben?

a) Die Gemeinde der Gleitschirm- und Drachenflieger vergrößert sich, die Szene erlebt einen neuen Boooom.

b) Irgendwelche Suchmaschinen-Bots oder Spammer versuchen hier Profile zu sammeln.

c) Die alte Real-Namen-Fraktion legt sich nun ein neues Profil zu.

Alles Spekulatius. Oder kann mir das einer erklären?

- die neue URL gleitschirmdrachenforum.de ist einprägsamer als das alte versteckte Forum unter DHV, und lockt so mehr Besucher an. Ist ausserdem Suchmaschinenfreundlicher

- es rücken immer mehr Junge...jüngere Generation.. nach, die mit dem Internet mehr verbunden sind.

- ob tatsächlich sich in letzter Zeit verstärkt mehr Leute anmelden, kann man ohne Einblick in die Registrierungsdatenbank auch nur erraten.

[lhaeger]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Nachdem dieser Thread letztes Jahr ziemlich ergebnislos versandet ist, möchte ich die Diskussion noch einmal mit einem aktuellen Beitrag aus dem PGF anstoßen, der sehr gut und ausführlich erklärt, warum ein Karmasystem gegen Trolle gut helfen kann.

Tom Payne ist Moderator im PGF und darüber hinaus einer der respektiertesten Autoren dort. Einige kennen ihn vielleicht auch als Teilnehmer der letzten X-Alps.

I know that there are some noisy characters on the forum who regularly complain about the karma system. Speaking as someone who invests a huge amount of time in making paraglidingforum.com a fantastic high-quality resource for pilots across the World for no reward, here is why I think the karma system is a critically important part of that success. I am also writing this as someone who as accumulated one of the largest negative karma totals on the site.

1. Positive post karma improves the quality of the forum.

Giving positive karma to a post is a democratic vote saying "this is a good post". Our users' time is valuable and the positive karma allows users' to both quickly scan topics or even the entire forum (using the neat "Best of PGF" links) to go straight to the good stuff. Seeing and reading good posts encourages people to spend a bit more time when contributing their own posts.

Positive post karma also allows people to say "I like this" in a way which is visible to others but without the noise or effort of having to write a "me too" post. If the forum were full of "I like this too" posts then instead of two hundred posts per day we'd have five hundred and you'd have to wade through a lot of posts to find the actual content.

Positive post karma is fundamental to keeping the quality of the forum high. Note that although we've passed 15,000 registered members the number of posts per day has remained roughly constant at about 150-200 for a long time. However, the quality of our members' contributions just keeps rising.

2. Negative post karma helps control trolls and flame wars.

As in a all areas of life, paraglidingforum.com has its percentage of bores, assholes, trolls and sociopaths. Previous forums have collapsed because of them and many internet forums are effectively useless because of them. In contrast, paraglidingforum is exceptionally high quality and vast majority of posts here are considered, interesting and well written. Negative post karma allows our members to "bury" the noise without having to generate a post to refute the original. Bad posts get buried quickly. Trolls - people who post not to contribute but rather to provoke a reaction from others - feed off people who respond to them. Giving a post a negative karma allows our members to say "I don't like this" without being drawn into a discussion with the troll. It deprives the trolls of their food source, which is one of the reasons that we have so few here.

3. Karma makes the moderation both easier, more democratic and fairer.

Without karma, it's hard to know how our members feel about each other. With karma it is obvious who is making valuable contributions and who is not, and we [the Moderators] pay attention to this - the votes cast by you, the members, in our moderation decisions. Furthermore, the neat feature of limiting the number of posts of people who have accumulated a lot of negative karma means that we very rarely have to ban people. Instead, you the members, effectively get to vote to reduce the negative effect of net negative members. It's no longer the black and white of banned/not banned, but rather a smooth grayscale of "can post as much as he/she wants" to "no more than once or twice a day per topic."

4. Positive and negative karma help our members - especially new pilots - work out who they should listen to.

Without the karma system, all posts are equal. It's really hard to know if you're being given good advice or not. Experienced pilots and long-term forum members accumulate an understanding of who's worth listening too and who is speaking nonsense, but new members and new pilots don't have this experience. The karma system conveys this knowledge from experienced members to new members.

The karma system is just one aspect of paraglidingforum's success. There are other, equally important, decisions that the Admins and the Moderators have made which have partly by design, partly by luck, made this one of the very best sites on the Internet, but I'll save those for another post.

Regards,
Tom

P.S. If you've got a bit of time, read this post on controlling trolls that was written by someone who is not even aware that pgforum exists:
http://quandyfactory.com/blog/54/sha...comment_trolls

Der verlinkte Artikel im P.S. ist übrigens sehr erhellend, wenn man im Detail verstehen möchte, welche Mechanismen dazu führen, dass Trolle so erfolgreich sein können und warum "Shared Awareness", wie sie ein Karma-System schafft, ein gutes Mittel dagegen ist.

Und schließlich noch ergänzend, um auf einen naheliegenden Einwand einzugehen:

I object to the karma system being anonymous.

I understand that a number of people want to know who gave them karma and why. I think the karma system has to be anonymous to work. Here's why.

The fundamental feature of the post karma system is that it allows members to say "I like it" or "I don't like it" without having to justify their personal opinions or risk being attacked for it. This prevents arguments from starting. Debates about who likes or doesn't like what and why are tedious and unresolvable since they boil down to differences of opinions. Unfortunately, there is a small but vocal number of people on this forum who will use any perceived slight against them (such as negative post karma point) to start an argument, demanding to know why, crying conspiracy, and so on. We don't want this tiresome off-topic ego-stroking noise on the forum because it has nothing to do with paragliding.

Leider kann man hier im Forum keine Umfragen posten (auch ein Mittel "Shared Awareness" zu schaffen, wenn auch keines, um effektiv Trolle zu bekämpfen), anderenfalls hätte ich noch die Umfrage gepostet:

Ein Karmasystem in diesem Forum...

( ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.
( ) ...würde mich nicht stören, auch wenn ich nicht glaube, dass es was bringt
( ) ...würde mich stören und das Forum für mich unattraktiver machen

Bei der Diskussion über ein Karma-System sollte man übrigens nicht übersehen, dass es sich dabei um ein reines Feedback-System handelt. Allgemein anerkannte Regeln für das Empfangen von Feedback (im Gegensatz zu den Regeln für eine Diskussion, wie sie beim Posten im Thread geführt wird):

• Feedback entgegen nehmen
• sich nicht rechtfertigen, verteidigen oder den Geber verbal angreifen
• Verständnisfragen sind erlaubt (z.B. als Posts im Thread)
• selbst entscheiden, ob man das Feedback annehmen und welche Konsequenzen man daraus für sich ziehen will

Besseres Wetter,

Lothar

[El Zorro]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Ich hab mal angekreuzt:

Ein Karmasystem in diesem Forum...

(X) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.
( ) ...würde mich nicht stören, auch wenn ich nicht glaube, dass es was bringt
( ) ...würde mich stören und das Forum für mich unattraktiver machen

[hartmut_k]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Ein Karmasystem in diesem Forum...

(x ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.
( ) ...würde mich nicht stören, auch wenn ich nicht glaube, dass es was bringt
( ) ...würde mich stören und das Forum für mich unattraktiver machen


Lothar

ich sehe das auch so.

Gruss Hartmut

[Tille]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

(x ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[Mario Tejon]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Ein Karmasystem in diesem Forum...

(X ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[Sepp Gruber]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

(X) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.
( ) ...würde mich nicht stören, auch wenn ich nicht glaube, dass es was bringt
( ) ...würde mich stören und das Forum für mich unattraktiver machen

Bin dabei.

Gruß Sepp
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[Paraurs]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

(X) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[JP Philippe]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Ein Karmasystem in diesem Forum...

(X ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[traumspiel]

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Ein Karmasystem in diesem Forum...

(X ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[gagu]

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Ein Karmasystem in diesem Forum...

(X ) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[lhaeger]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Leider kann man hier im Forum keine Umfragen posten..

Da hab ich mich wohl geirrt ;-)

Und natürlich noch mein eigenes Kreuzchen:

Ein Karmasystem in diesem Forum...

(X) ...fände ich gut und sollte auf jeden Fall einmal ausprobiert werden.

[Skade]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

(X ) ...fände ich NICHT nötig

- ich sehe keine Trollposting
- nur in der Diskussion um Trollpostings wird man hier überhaupt mit dem Thema "Trolling" konfrontiert.

[ForumAdmin]

AW: Vertrolltes Forum - was tun?

Hallo zusammen,

ich mach mich mal schlau, was vBulletin diesbezüglich hergibt. Mit der Info und den Userwünschen diskutieren wir das dann mal intern, sobald sich dabei was ergeben hat, mach ich hier Meldung. Es finden sich Argumente dafür und dagegen, die Diskussion zu diesem Thema gibt's ja immer mal wieder.