Vertrolltes Forum - was tun?

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  • El Zorro
    Registrierter Benutzer
    • 28.12.2001
    • 3339
    • Nähe Freiburg ( D )

    #46
    AW: Vertrolltes Forum - was tun?

    Ja und wie findet ihr denn jetzt meine Filteridee?
    Ein bisschen guten Willen darf man doch den meisten unterstellen!

    Man kennzeichnet seinen OT-Text als solchen und die Leute, die davon nichts mitbekommen wollen, sollen ihre Ruhe haben und ihr extrem trockenes Forum bekommen.

    So würden nicht zuletzt auch die Admins und Moderatoren geschont, die Witze- und Chatfraktion und die Unterhaltungssuchenden hätten weiter ihren Spass.

    Einen Extrabereich OT zu schaffen führt nur zu unendlicher Arbeit für die Mods --> ständiges verschieben von Beiträgen, die dann keiner mehr findet und eine recht chaotische Struktur hinterlässt.

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    • pipo
      Registrierter Benutzer
      • 03.10.2002
      • 2745
      • Philipp Medicus
      • Absam bei Innsbruck

      #47
      AW: Vertrolltes Forum - was tun?

      Hi,

      das Thema ist alt und wurde ja schon exzessiv diskutiert. Immer wieder lese ich die selben Begründungen gegen den Realname, die ich vielfach nicht ganz schlüssig finde.

      Es hat sich in sehr vielen Situationen bewährt, bzw. es ist in vielen Situationen gewünscht, dass man seine Meinung zu bedeutsameren Dingen nicht anonym kund tut. Ich denke da z.B. an Leserbriefe: Wer in einer Zeitung seinen Standpunkt zu irgend einem Thema loswerden will, muss dies mit seinem RealName tun.

      Man kennt dann also den Namen und den Standpunkt zu dem Thema, zu dem sich der-/diejenige äußern wollte. Jeder Zeitungleser kann nun nach dem Namen googeln, wird irgendwo eine Telefonnummer und sonst noch was finden und vielleicht findet er sogar auf Google Earth das Haus des Leserbriefautors.

      Findet ihr das unter dem Aspekt des Datenschutzes auch schockierend, und habt ihr gehört, dass es Anstrengungen gibt, aus Datenschutzgründen anonyme Leserbriefe einzuführen? Nebenbei: Glaubt ihr, anonyme Leserbriefe würden tendenziell sachlicher, oder weniger sachlich.

      Naja: Ich bin gegen das Einführen anonymer Leserbriefe. Und ich bin für die RealName Pflicht im Forum, und ich habe im Forum, wie bei den Leserbriefen, keine Bedenken bezüglich des Datenschutzes.

      Aus einem einfachen Grund:
      Jeder registrierte User weiß über die anderen registrierten User exakt so viel, wie diese eben bereit sind, unter ihrem Namen zu posten. Das ist recht simpel.
      Mit dem Namen kann man sich dann mit etwas Glück noch den Wohnort in Google Earth anschauen, und vielleicht findet man auch noch raus, wo der Poster in die Schule gegangen ist. Und teilweise sicher auch sensiblere Information - keine Frage!

      Aber diese Google-Recherche kann man halt mit jedem einzelnen Namen machen, der einem irgendwann irgendwo unterkommt: Mit dem Namen vom Bäcker, bei dem man in der Früh die Semmeln holt, bei der Mitschülerin die einem vor 25 Jahren einen Bleistift geklaut hat, oder beim Neffen des verstorbenen Oberarztes aus dem Nachbarort, dessen Name in der Todesanzeige steht. Man wird mehr Namen finden, als man in einem Leben bei Google eintippen kann. Und umgekehrt ist der eigene Name für tausende andere Leute zugänglich, die damit weitere Nachforschungen anstellen könnten.

      Der Name ansich ist also wirklich kein Geheimnis und mit der Bekanntgabe des selben sollte keiner ernsthaft ein Problem haben. Ein Problem kann erst dann entstehen, wenn man Dinge von sich geben will, von denen man nicht möchte, dass sie die Leser mit der eigenen Person in Zusammenhang bringen. Das ist natürlich die Frage, die man sich als RealName Poster stellen sollte: "Will ich, dass sämtliche registrierten User den Inhalt, den ich grade texte, mit meiner Person in Verbindung bringen können?" Wenn ich das für mich manchmal mit Nein beantworte, dann schreibe ich's nicht hier rein.

      Ich bin mir sicher, dass dieser Regelmechanismus meine eigenen Postings gehaltvoller macht. Klar, manchmal wäre es sicher witzig, anonym irgendwas ganz unverblümt los zu werden. Dem Gehalt im Forum wäre es (in meinem persönlichen Fall) fast immer abträglich. Nun habe ich die Beobachtung gemacht, dass sich das bei den meisten Leuten so auswirkt:

      Anonym schreibt sich eine unfundierte Aussage zu einem Produkt/Hersteller viel leichter, als wenn der Name dabei steht.

      Auch greift man sein gegenüber schneller einmal auf unsachliche Art und Weise an. Oder man nutzt die Anonymität um andere ganz gezielt zu täuschen: Da gibt's die Mehrfachnick-Poster, die damit andere User bewusst in die Irre führen.
      Oder es sind Mitarbeiter von Herstellern, die anonym Stimmung gegen andere Hersteller machen, und die Leser über ich eigentliches Motiv im Unklaren lassen. Vielleicht ist es manchmal auch der "Freund" aus dem Verein, der die Gelegenheit nutzt, um ein paar Leute aus seinem Club anzustänkern.
      Und zu guter Letzt gibt's die Leute, für die das anonyme Stören Selbstzweck ist. Das sind dann die, die gemeinhin als Trolle bezeichnet werden, wobei es die in den grundverschiedensten Ausprägungen gibt.

      Um auf den Punkt zu kommen:
      Für mich ist das Qualitätskriterium für ein Fliegerforum der themenbezogene Gehalt, sowie die Dichte an solchem Gehalt. Darüber hinaus gäbe es noch andere wichtige Dinge wie z.B. den Umgangston. Ich bin (wie oben erklärt) davon überzeugt, dass eine RealNamepflicht ein großer Schritt in diese Richtung wäre. Will man hingegen ein Forum, in dem auch der Austausch von Belanglosigkeiten und Animositäten gefördert wird, dann ist die Anonymität das Mittel der Wahl.

      Ich denke, dass es zwischen einem großen Teil der anonymen Poster, und einem großen Teil der RealName Poster eigentlich um diese Grundsatzdiskussion geht:
      Die einen wollen eine Plattform, um auch mal aus der bequemen Deckung der Anonymität Dinge los zu werden, die sie sonst nicht von sich geben würden. Die anderen wollen das nicht, und argumentieren vielleicht dagegen, oder wenden sich irgendwann vom Forum ab.

      Ich meine damit keinesfalls alle anonymen Poster und auch nicht alle RealName Poster - aber die Tendenz ist für mich schon eindeutig.

      vG!

      P.
      Zuletzt geändert von pipo; 15.10.2009, 23:49. Grund: formatierung & kleine ergänzung
      NOVA

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      • makro
        Registrierter Benutzer
        • 20.09.2004
        • 1125
        • Markus Kroiß
        • Samerberg

        #48
        AW: Vertrolltes Forum - was tun?

        Pipo's Argumente machen deutlich, daß bei ernsteren Themen wie meinentwegen Sicherheit, Geräte oder Wettbewerb eine Realnamepflicht durchaus Sinn machen würde.

        Auf der anderen Seite können in Zukunft die "Datenkraken" immer detailliertere Profile aus dem Internet zuzeln und wie Micha0365 schon sagte kann schon eine Kleinigkeit, schon allein die Tatsache daß man Gleitschirmflieger (Extremsportler ) ist, bei Bewerbungen o.ä. das Zünglein an der Waage bedeuten.

        Außerdem will sich nicht jeder Neu-Poster gleich mit vollem Namen hier zeigen d.h. es schreckt auch potentiellen Nachwuchs ab, was nicht im Sinne einer wachsenden Gemeinschaft sein kann.

        Also wenn schon Realnamepflicht, dann in der bisherigen Form - nur für angemeldete Real-Namer sichtbar - UND einen offenen Bereich "Allgemein" sowie was "Cloudbase Cafe" ähnliches wo auch anonymes Posten zugelassen ist.

        Mit weniger Einschränkungen und Aufwand verbundenen Erfolg bezüglich der Verbesserung der Diskussionskultur erreicht man wohl mit der Einführung eines Karma bzw. Beitrags-Bewertungs-Systems.

        gut n8
        Markus

        ---------------------

        (OT bzgl. Dolomitenmann: Pipo, du bist a Viech )
        Zuletzt geändert von makro; 15.10.2009, 23:50.

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        • Skade
          Registrierter Benutzer
          • 30.03.2008
          • 1756

          #49
          AW: Vertrolltes Forum - was tun?

          Zitat von pipo
          Hi,


          Es hat sich in sehr vielen Situationen bewährt, bzw. es ist in vielen Situationen gewünscht, dass man seine Meinung zu bedeutsameren Dingen nicht anonym kund tut. Ich denke da z.B. an Leserbriefe: Wer in einer Zeitung seinen Standpunkt zu irgend einem Thema loswerden will, muss dies mit seinem RealName tun.

          bewährt hat es sich gar nicht. Mir fällt spontan kein Forum ein wo der Realname Pflicht ist.
          Ändern tut es, wie schon so oft erwähnt, gar nichts.
          Wenn ich z.b. sagen will das ich die Ausbildung bei der FS. Wüstensenke nicht so gut fand, dann mache ich das unter meinem Realname wie unter meinem Nick.

          Was ein Realname verursachen würde, wäre ein Weggehen vieler Forenteilnehmer.
          Evtl. würde ein anderes Forum unter Eigenregie entstehen.


          Naja: Ich bin gegen das Einführen anonymer Leserbriefe. Und ich bin für die RealName Pflicht im Forum, und ich habe im Forum, wie bei den Leserbriefen, keine Bedenken bezüglich des Datenschutzes.
          deine Meinung. Die Zahl derer die sich um Datenschutz Gedanken machen, wird immer größer. Für mich und andere wäre das ein KO Kriterium, wenn der Realname Pflicht wäre.
          Ich bin z.b. schon so paranoid, das ich nichtmal meinen Wohnort poste, weil ich Angst habe, das Google 3.0 so durch Verknüpfen verschiedener Parameter Rückschlüße auf die Identität findet.


          Aber diese Google-Recherche kann man halt mit jedem einzelnen Namen machen, der einem irgendwann irgendwo unterkommt: Mit dem Namen vom Bäcker, bei dem man in der Früh die Semmeln holt, bei der Mitschülerin die einem vor 25 Jahren einen Bleistift geklaut hat, oder beim Neffen des verstorbenen Oberarztes aus dem Nachbarort, dessen Name in der Todesanzeige steht. Man wird mehr Namen finden, als man in einem Leben bei Google eintippen kann. Und umgekehrt ist der eigene Name für tausende andere Leute zugänglich, die damit weitere Nachforschungen anstellen könnten.
          sorry, aber das ist ja ein saublöder Vergleich.
          Einen Namen findet man schnell, da brauchts auch nur das Telefonbuch.
          Der Name der Bäckerei sagt mir z.b. nichts über die Hobbys und Vorlieben des Bäckers.
          Wenn man unter seinem Realnamen posten und man in mehreren Foren unterwegs ist, kann man überraschend viel herausbekommen.
          Beim Bäcker nur wie er heißt..mehr nicht.

          Bewerbung.
          Name in Google..n bischen Googlesuchgeschick, und man weiß welche Religionszugehörigkeit jemand hat, was für Hobbies er hat, welcher politischen Richtung er angehört usw.

          "Gleitschirmfliegen...ne...viel zu gefährlich, den stellen wir nicht ein"
          "was, der meckerte über Frau Merkel..blöder Kommi"
          "was, ein Foreneintrag von Herrn Müller um 14.30 Uhr..der surft während der Arbeitszeit! Abmahnung!!!"
          usw.

          in 10 Jahren ist Google noch weiter, da werden einige bereuen das sie so viel von sich im Internet offenbart haben.

          Der Name ansich ist also wirklich kein Geheimnis und mit der Bekanntgabe des selben sollte keiner ernsthaft ein Problem haben.
          Der Name ist ein sehr großes Problem und nur Leute die wenig im Internet posten und nur in ihrer Freizeit haben vielleicht damit kein Problem.

          Ein Problem kann erst dann entstehen, wenn man Dinge von sich geben will, von denen man nicht möchte, dass sie die Leser mit der eigenen Person in Zusammenhang bringen.
          läufst du in der Gegend herum und verteilst an Leuten Kärtchen, wo deine sexuellen Vorlieben, deine Konfession, deine Hobbys usw. draufstehen?
          Nein? Ich auch nicht, nicht mal im Internet!


          Das Problem Trolle gibts letztendlich nicht, wer so dünnhäutig ist, das ihn einige Postings schlaflose Nächte bereiten, der sollte vielleicht seinen Internetanschluss für andere Dinge verwenden.

          Es gibt über 1 Billionen Webseiten und zig Foren (ohne Realnamenpflicht). Wer ein großes Problem damit hat, das hier kein Realnamenpflicht besteht oder sich über einige Postings aufregt um hier Regularien einzuführen, der ist definitiv falsch im Internet.

          Kann mir den Ruf nach Regularien und Realnamen nur dadurch erklären, das Gleitschirmfliegen doch vorwiegend ein Hobby der Altersgruppe 40 und aufwärts ist.
          Leider haben gerade Ältere keinen gesundes Bewusstsein zu Datenschutz und ein stärkers "das muss geregelt" Sendungsbewusstsein.
          Zensursula würde das sich ganz ganz gut finden.
          Zuletzt geändert von Skade; 16.10.2009, 07:28.

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          • Waidlerin
            Registrierter Benutzer
            • 13.11.2007
            • 694

            #50
            AW: Vertrolltes Forum - was tun?

            Zitat von Skade
            Bewerbung.
            Name in Google..n bischen Googlesuchgeschick, und man weiß welche Religionszugehörigkeit jemand hat, was für Hobbies er hat, welcher politischen Richtung er angehört usw.
            "Gleitschirmfliegen...ne...viel zu gefährlich, den stellen wir nicht ein"
            "was, der meckerte über Frau Merkel..blöder Kommi"
            "was, ein Foreneintrag von Herrn Müller um 14.30 Uhr..der surft während der Arbeitszeit! Abmahnung!!!"
            usw.
            Große Unternehmen beauftragen schon jetzt Personaldienstleister, die eine(n) Bewerber(in) per Google checken. Erst vor wenigen Tagen gab es einen Beitrag im Fernsehen, in dem ein junger, gut ausgebildeter Mann, der sich nach ersten Erfolgen im Beruf eine Auszeit gegönnt hatte, darüber berichtete, wie ihn sein sorgloser Umgang mit der Privatsphäre die weitere Karriere gekostet hat. Er sucht seit über einem Jahr nach einer neuen beruflichen Herausforderung.

            Das alles kann Menschen, die einen vermeintlich sicheren Job haben oder die in der Gleitschirmszene bekannt sind oder werden wollen oder die sowieso in der Szene arbeiten, egal sein. Diese Leute sollten aber auch respektieren, dass es anderen eben nicht egal ist.

            Keiner muss in irgendeinem Forum schreiben. Wer die Realnamepflicht für sich braucht, kann ja in das immer als großes Vorbild hingestellte amerikanische Forum ausweichen oder eben, wie weiter oben auch schon angeregt, ein neues Forum eröffnen.

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            • pipo
              Registrierter Benutzer
              • 03.10.2002
              • 2745
              • Philipp Medicus
              • Absam bei Innsbruck

              #51
              AW: Vertrolltes Forum - was tun?

              Hi,
              bewährt hat es sich gar nicht. bewährt hat es sich gar nicht. Mir fällt spontan kein Forum ein wo der Realname Pflicht ist.
              Zum "bewähren": Das bezog sich auf die Leserbriefe.
              Zur Realnamepflicht in anderen Foren: Das Paraglidingforum wurde nun wirklich schon dutzende Male als Beispiel für eine Realenamepflicht mit positiven Folgen erwähnt. Es verwundert mich, dass es dir gelungen ist, das offensichtlich nicht aufzunehmen.
              Was ein Realname verursachen würde, wäre ein Weggehen vieler Forenteilnehmer.
              Die fehlende Realnamepflicht verursacht selbiges. Achja übrigens: Es gibt da das Paraglidingforum (das ist ein Gleitschirmforum und es gilt RealnamePflicht! ). Dort wird von den Usern deutlich mehr Inhalt beigesteuert, als hier. Noch dazu mit angehmerem Umgangston. Es überwiegt also der positive Effekt, bzw. es gibt weniger User, die interessantes zu sagen hätten, und sich wegen des RealName abwenden, als User, die interessantes zu sagen haben, und wegen des RealName und der damit verbundenen Vorteile posten. Ich wüsste nicht, warum das in der deutschsprachigen Szene anders sein sollte.

              P.
              NOVA

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              • Skade
                Registrierter Benutzer
                • 30.03.2008
                • 1756

                #52
                AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                Zitat von pipo

                Die fehlende Realnamepflicht verursacht selbiges. Achja übrigens: Es gibt da das Paraglidingforum (das ist ein Gleitschirmforum und es gilt RealnamePflicht! ). Dort wird von den Usern deutlich mehr Inhalt beigesteuert, als hier.

                P.
                ah ja..sehr schönes Beispiel.
                Ja, da ist Realname Pflicht.
                Und?
                Woher weißt du ob Stephan Murphy wirklich Stephan Murphy ist?
                Glaubst doch selber nicht, das hier alle brav ihre echten Namen eintragen.

                Könnte ja jetzt noch ein Beispiel bringen, aber das lasse ich lieber *evilgrin*

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                • ekke
                  Registrierter Benutzer
                  • 20.06.2001
                  • 1444
                  • Eckehard Fiedler

                  #53
                  AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                  Zitat von Skade
                  finde ich keine gute Idee.
                  Sieht man z.b. bei Heise. Da wird munter rot verteilt wenn man nur anderer Meinung ist.

                  "der neue Gleitschirm von Up xxx finde ich total gut"...rot rot rot rot rot
                  ....
                  Mach doch bitte mal einen besseren Vorschlag.
                  Es ist offensichtlich so, das viele sich aus diesem Forum zurückziehen.
                  Ich finde es schade und wäre froh, wenn sich dafür eine Lösung fände.

                  Für Realname gibt es zuviele verständliche Vorbehalte.

                  LASST UNS DOCH BITTE EINE ANDERE LÖSUNG ANSTREBEN!!!!!!!!!!
                  .
                  „Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von mir.“ frei nach Karl Valentin

                  Kommentar

                  • Flynix
                    Registrierter Benutzer
                    • 02.07.2007
                    • 307
                    • Baden

                    #54
                    AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                    Zitat von pipo

                    ...
                    Aber diese Google-Recherche kann man halt mit jedem einzelnen Namen machen, der einem irgendwann irgendwo unterkommt: Mit dem Namen vom Bäcker, bei dem man in der Früh die Semmeln holt,
                    ...

                    P.
                    So, da haben wir doch genau das Argument !!!

                    Ich weiß wie mein Bäcker heißt, steht auf seinem Ladenschild.
                    Der Name ist also kein Geheimnis. Muss der Name jetzt aber im Internet zu allen möglichen Informationen über ihn führen?
                    NEIN, muss er nicht --- und genau deshalb hat der Name im Internet nichts verloren.
                    ______________________________________
                    Grüße aus 0m GND,

                    Flynix

                    Kommentar

                    • hstro
                      Registrierter Benutzer
                      • 07.06.2001
                      • 436

                      #55
                      AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                      Zitat von pipo
                      Hi,

                      Zum "bewähren": Das bezog sich auf die Leserbriefe.
                      Zur Realnamepflicht in anderen Foren: Das Paraglidingforum wurde nun wirklich schon dutzende Male als Beispiel für eine Realenamepflicht mit positiven Folgen erwähnt. Es verwundert mich, dass es dir gelungen ist, das offensichtlich nicht aufzunehmen.

                      Die fehlende Realnamepflicht verursacht selbiges. Achja übrigens: Es gibt da das Paraglidingforum (das ist ein Gleitschirmforum und es gilt RealnamePflicht! ). Dort wird von den Usern deutlich mehr Inhalt beigesteuert, als hier. Noch dazu mit angehmerem Umgangston. Es überwiegt also der positive Effekt, bzw. es gibt weniger User, die interessantes zu sagen hätten, und sich wegen des RealName abwenden, als User, die interessantes zu sagen haben, und wegen des RealName und der damit verbundenen Vorteile posten. Ich wüsste nicht, warum das in der deutschsprachigen Szene anders sein sollte.

                      P.
                      Realnamenpflicht?
                      Ich bin dort auch angemeldet, aber nicht mit Realnamen sondern mit Nick und so gibt es viele dort.

                      Kommentar

                      • Gast

                        #56
                        AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                        Die ganze Diskussion zeigt ja eigentlich nur, dass unsere Gesellschaft nicht reif ist für einen sachgerechten Umgang mit modernen Kommunikationsmedien oder damit schlichtweg überfordert ist. Wenn jemand im Web lieber anonym bleiben will, dann schafft er das auch (trotz Realname-Pflicht). Das ist ja der große "Vorteil" des Internet. Jeder, der am Stammtisch oder auch sonstwo nichts zu melden hat, kann hier seine Meinung unters Volk bringen. Wohin das führt hat der "Landevolten-Thread" ja deutlich gezeigt. Eine einfache Frage, die man in mehreren kurzen Sätzen hätte beantworten können, löst eine unsachliche, emotionale Diskussion aus, die den Threaderöffner keinen Meter weiter bringt.

                        Es ist aber wie beim Fernseher. Es gibt einen Knopf zum Abschalten. Warum lasst ihr die "Trolle" nicht einfach unter sich?

                        Zitat von Sonntag
                        Eine lebhafte Diskussion... danke an alle! Ich versuche mal einen kleine, subjektive Zusammenfassung, um wieder auf den Ausgangspunkt "was tun?" zurückzukommen...
                        !
                        Das finde ich ein schönes und verantwortungsbewusstes Beispiel, mit einem Thread umzugehen. Der Eröffner des Threads versucht hier die Sache wieder in die richtige Bahn zu bringen. Der Eröffner eines Threads sollte auch als Moderator fungieren, schließlich hat er die Sache in die Welt gesetzt.

                        Man könnte das jetzt noch weiter spinnen und sich fragen, warum hat der Thread-Ersteller nicht das Recht den Thread wieder zu schließen? Das wäre mein Vorschlag. Wenn sich der Urheber des Threads höflich für die Antworten bedankt oder für die Beendigung der Diskussion plädiert, ist Schluß. Oder eben eine technische Umsetzung in folgender Form.
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                        Zitat von Skade
                        Kann mir den Ruf nach Regularien und Realnamen nur dadurch erklären, das Gleitschirmfliegen doch vorwiegend ein Hobby der Altersgruppe 40 und aufwärts ist.
                        Leider haben gerade Ältere keinen gesundes Bewusstsein zu Datenschutz
                        Schön, dass Du mir so viel gesundes Bewusstsein zutraust. Vielleicht haben es ja die unter 40-jährigen erst notwendig gemacht, dass man sich über all das Gedanken machen muss, weil man sich überall anmeldet, überall postet, überall dabei sein muss, überall seinen Senf dazu geben muss und eventuell kein gesundes Bewußtsein im Umgang mit der modernen Kommunikation im Internet aufbringt.

                        Kommentar

                        • Pikachu
                          Registrierter Benutzer
                          • 31.05.2004
                          • 1556

                          #57
                          AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                          @Pipo

                          Zitat von pipo
                          Es hat sich in sehr vielen Situationen bewährt, bzw. es ist in vielen Situationen gewünscht, dass man seine Meinung zu bedeutsameren Dingen nicht anonym kund tut. Ich denke da z.B. an Leserbriefe: Wer in einer Zeitung seinen Standpunkt zu irgend einem Thema loswerden will, muss dies mit seinem RealName tun.
                          Stimmt einfach nicht. Falls Du z.B. den Spiegel liest, weißt Du, daß sehr oft Leserbriefe abgedruckt werden, unter denen steht: "Name der Redaktion bekannt.".

                          Es gibt im Gegenteil sehr gute Gründe, daß man den Leuten erlauben sollte, anonym zu bleiben, damit sie nicht mundtot gemacht werden. Das kann z.B. die kleine Angestellte im Supermarkt sein, die veröffentlichen will, wie in ihrer Filiale gegen Arbeitszeitregelungen verstoßen wird. Oder der Finanzbeamte, dem mit Sanktionen gedroht wurde, weil er zu "streng" bei gewissen Firmen geprüft hat. Oder oder oder...

                          All diese Dinge würden nie an die Öffentlichkeit gelangen, wenn sie derjenige unter voller Angabe seiner Identität machen müßte.

                          Unter Journalisten ist das Quellengeheimnis das wichtigste...

                          Eine zwangsweise Angabe persönlicher Daten im Internet (d.h. wo sie jeder weltweit einsehen, verarbeiten, vernetzen und verwerten kann, wie er möchte) käme früher oder später einer Totalüberwachung bzw. dem gläsernen Bürger gleich. In so einer Umgebung wird niemand sich mehr trauen, etwas zu sagen, das einem Mächtigeren nicht gefällt. Wollen wir das?

                          Wer sich beobachtet fühlt, handelt nicht mehr frei. Wer weiß, daß seine Worte permanent überwacht werden können, spricht nicht mehr frei. Irgendwann denkt er auch nicht mehr frei.

                          Wollen wir das? (Einige in unserem Staat bestimmt!)

                          Da sei Gott vor!

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                          • JörgE
                            Registrierter Benutzer
                            • 14.05.2004
                            • 676
                            • Jörg
                            • Pfälzer

                            #58
                            AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                            .... nun auch von mir etwas OT, da sich das Thema ja scheinbar zur Diskussion hin zur Realnamenpflicht gewandelt hat.

                            Ich habe meinen vollen Realnamen mittlerweile entfernt.

                            Grund ist der in näherer Umgebung erlebte Fall, als jemand in einem anderen Forum nach Urlaubstipps "dann und dann" gefragt hatte. Nach Rückkehr aus dem Urlaub war die Wohnung leer ..... Wenige Wochen danach habe ich dazu dann noch einen Fernsehbericht gesehen. Das Internet wird ganz klar von Einbrechern nach solchen Anfragen durchsucht - man will ja ungestört sein.

                            Und sagt mir nicht, dass die Anmeldung für die Einsicht der Realnamen ein Hindernis sein soll. Jeder potentielle Dieb meldet sich einfach mit irgend einer Adresse z.B. in Mannheim und Telefonnummer an, und schreibt dann keinen Blödsinn. Der fällt nie auf.

                            Ich werde mit meinen Daten im Netz zunehmend vorsichtiger umgehen - das Netz vergisst nie. Denn zum Namen treten halt viele, für unredliche Menschen nutzbare Infornationen hinzu....

                            Gruß
                            Jörg
                            Zuletzt geändert von JörgE; 16.10.2009, 09:54. Grund: vertippt

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                            • El Zorro
                              Registrierter Benutzer
                              • 28.12.2001
                              • 3339
                              • Nähe Freiburg ( D )

                              #59
                              AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                              Zitat von pipo
                              Hi,

                              Zum "bewähren": Das bezog sich auf die Leserbriefe.
                              Zur Realnamepflicht in anderen Foren: Das Paraglidingforum wurde nun wirklich schon dutzende Male als Beispiel für eine Realenamepflicht mit positiven Folgen erwähnt.
                              Hallo Pipo,

                              kann es nicht sein, dass es auch daran liegt, dass im englischsprachigen Forum viele "nicht-Muttersprächler" unterwegs sind und das man in einer fremden Sprache doch viel vorsichtiger formuliert?

                              War das PG-Forum schon immer Realname oder wurde das anhand von Problemen eingeführt?

                              Den Vergleich mit dem Telefonbuch ist nicht wirklich stichhaltig.
                              Im Telefonbuch finde ich Deutschlandweit ca. 60 mal meinen Namen und wenn ich Glück habe noch eine Adresse dazu. Schön und gut.

                              Da stehen aber sonst keine Zusammenhänge über mich als Realperson drin, ob ich grad im Urlaub bin, oder einen neuen Schirm gekauft hab, ein I-Phone, eine HD Kamera usw. usw. usw.

                              Und die einzigen die das T-Buch systematisch für Ihren Werbeschmodder so richtig missbrauchen können sind die Callcenter mit ihren Systemtelefonen. Und das reicht schon - finde ich!

                              Richtig "wertvoll" werden die einzelnen Datensätze und Informationen erst, wenn man sie zusammenführt.
                              Bernds in der Nähe Freiburg gibt's viele. In PG-Kreisen ist es natürlich viel einfacher die Zahl der infragekommenden Personen einzuschränken.
                              Schon klar! Aber es ist zumindest nicht ganz so leicht...


                              Gruß
                              Bernd
                              Zuletzt geändert von El Zorro; 16.10.2009, 09:21.

                              Kommentar

                              • Skade
                                Registrierter Benutzer
                                • 30.03.2008
                                • 1756

                                #60
                                AW: Vertrolltes Forum - was tun?

                                Zitat von ekke
                                Mach doch bitte mal einen besseren Vorschlag.
                                Es ist offensichtlich so, das viele sich aus diesem Forum zurückziehen.
                                Ich finde es schade und wäre froh, wenn sich dafür eine Lösung fände.

                                Für Realname gibt es zuviele verständliche Vorbehalte.

                                LASST UNS DOCH BITTE EINE ANDERE LÖSUNG ANSTREBEN!!!!!!!!!!
                                mein Vorschlag ist es so zu lassen wie es ist.
                                Rückzug aus dem Forum (hat man darüber ueberhaupt Zahlen) hat sicher nicht Rumtrollerei zu tun, sondern mangelndes Interesse an Forendiskussionen und anderer Meinung.
                                Im Ernst, genau solche Diskussionen wie dieser Thread schreckt viele ab.

                                Oder anderes Beispiel, war vor einigen Wochen beim Sicherheitstraining in Hallstatt.
                                Hat allen gut gefallen, auf die Diskussion über den Skandal beim Sicherheitstraining wurde auch eingegangen.
                                Sagten alle (die Teilnehmer) das ihnen das Forum nicht gefallen hat, weil hier nicht objektiv diskutiert wird und alles hochgekocht wurde .
                                "bah..da schau ich nicht mehr rein"

                                Ähnliche Diskussion, anderes Thema bei einer Flugschule.
                                Beklagt wird nicht das Trollen, sondern viele Kommentare an sich.

                                Sowas lässt sich durch einen Realnamen nicht ändern.

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