Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

[Bertoppenau]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

es wird einfach Zeit in Deutschland, dass die ganze scheiss" Privat-Gelände" Machthabenwollen, usw abgeschafft werden. Lass es uns doch französisch tun. In Frankreich gibt es keine Start und Landegebühr und keine eigenmächtigen und sorry, absolut lachhaften Verfügungen!!
Der franz. Verband kümmert sich um die Gelände und hält diese in Schuss.
Ich verzichte liebend gerne auf die DHV Zeitschrift, wenn dafür das Geld in so etwas investiert wird!!.
Und wenn diese ganze Flori Geschichte wirklich wahr ist:

Dann sollte der Vorstand einfach mal abgesetzt werden, das ist ja wirklich penlich. Aber das sind warschheinlich wieder genau der Typ Menschen, die einfach immer das Sagen haben wollen

Ist ja toll.Ich bin ganz deiner Meinung ja wenn das bezahlbar ist. Du kannst unsere Gelände gerne übernehmen(oder der DHV) Wenn Du uns einen angemessenen Abschlag(ca 100 000) für unsere Investitionen bezahlst. Die Pacht für die Gelände übernimmst (ca 2500 Euro ) pro Jahr. Die Gelände gut pflegst(2X pro Jahr ca 5 Hektar mähen inklusive Erosionsschäden ausgleichen). Die auferlegten Habitatspflegemaßnahmen übernimmst.(Ca 30 Manntage).Und die BAWÜ Meisterschaften mit organisierst.(nicht ganz billig.)
Wir Oppenauer wären begeistert.Wir bräuchten nur noch fliegen.
Wenn du das nicht willst, lass uns unsere moderaten Regeln im Gelände, zahl deinen Obulus und ärgere uns nicht.

Es soll Leute und Vereine geben die noch nie etwas für einen eigenen Startplatz getan haben.Wenn du weisst wie die Natur in Mitteleuropa funktioniert, wirst du feststellen, daß bei uns kurzfristig alles zuwächst. Startplätze gibts nur wenn wer was dafür tut. Kannst ja in der Steppe, der Wüste oder oberhalb der Baumgrenze fliegen soviel du willst.

Gruß Bertold

[klamigro]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Wenn du weisst wie die Natur in Mitteleuropa funktioniert, ...

Frankreich ist m. M. n. auch noch Mitteleuropa - Ich frage mich, wieso es da funktioniert.
Gruss
Klaus

[Bertoppenau]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Frankreich ist m. M. n. auch noch Mitteleuropa - Ich frage mich, wieso es da funktioniert.
Gruss
Klaus

Denk einfach ein bischen nach.

Gruß Bertold

[woodstock]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Ich glaub langsam, ich sollte da mal Urlaub machen ...

das habe ich mir auch gedacht (und dazu reicht sogar mein eigener Schirm....)

schaun wir mal
woodstock

[tommi]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Jetzt zickt Euch doch nicht unnötig an, das lenkt nur vom wirklichen Problem ab, dem Verhalten bzw. Nichtverhalten unseres geliebten Verbandes.

Tommi

[klamigro]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Denk einfach ein bischen nach.

Bertold,
mein Kotau vor Deinen/Euren Verdiensten für den Oppenauer Gleitschirmsport, aber bitte, denn ich weiss es wirklich nicht:
wieso funktioniert es keine 100km westlich ganz anders?
Wenn Du es weisst: bitte lass mich nicht dumm sterben.
Vielleicht kann mich ja auch jemand anderer aus berufener Feder aufklären?

Gruss
Klaus

[netmax]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Vielleicht sollten alle Piloten Probleme mit Fluggebieten einfach weiter im Auge behalten.

Sollte sich Ähnliches in Zukunft wiederholen, das am besten hier im Forum und auf einer Facebook-Seite publik machen.

Sollte sich bestätigen, dass falsche Werbeaufdrucke oder Ähnliches zu einem Flugverbot führen, dürften die Verantwortlichen Schwierigkeiten haben, ihr Vorgehen ein zweites oder drittes Mal zu begründen.

Transparenz dürfte allen Fluggebieten nicht schaden, denke ich.

Grüße,
Martin

[Genußflieger]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Hallo Zusammen!
... und nach dem vorfall im Winter ( Florian hatte einem Freund seinen schirm gegeben und der ist an dem nordhellengelände damit geflogen) ist das verhältnis seitens des GSC zerrüttet, dass ein Gespräch und eine erneute Flugmöglichkeit als gast derzeit nicht möglich ist.

Das mustte ich mir jetzt schon zweimal durchlesen. Es unterstreicht unsere Vermutungen, dass besagtes gefährliches Flugverhalten eher auf den Schirm mit Werbeaufschrift und weniger auf den Piloten zurückzuführen ist. Dies blieb leider dem DHV verborgen.

Danke DHV!

[hob]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Das mustte ich mir jetzt schon zweimal durchlesen. Es unterstreicht unsere Vermutungen, dass besagtes gefährliches Flugverhalten eher auf den Schirm mit Werbeaufschrift und weniger auf den Piloten zurückzuführen ist. Dies blieb leider dem DHV verborgen.

Danke DHV!

Genau!

Und deshalb schrieb ich in Post 510 folgendes:

Der Umkehrschluß dieses unwürdigen Affentheaters lautet, daß Flori keinen Flugfehler gemacht hat.

Das war alles nur an den Haaren herbeigezogen.

Macht ein Faß Gülle auf!

Denn: Man mußte ja einen Grund finden, das beabsichtigte Flugverbot aussprechen zu können.

Gruß hob

[harrygatty]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

und zu verlängern!

in meinen augen alles vollpfosten!
bleibt zu hoffen, das dieser thread einige gsc-nordhelle piloten so peinlich berührt, dass sie sich mal gedanken über die nachfolge ihres vorstandes machen. im übrigen finde ich es köstlich amüsant, das mir in den letzten monaten flieger aus allen ecken, von bassano bis zum ettelsberg, begegnet sind, die diesen thread kannten und fragten, ob ich das fluggebiet kennen würde...es war keiner dabei, der an floris aussage zweifel hatte.

also liebe gsc-N- flieger, Ihr habt den vogel echt abgeschossen. viel freude im nächsten urlaub ;-)

[netmax]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Immerhin, bei einer Google-Suche nach "gsc nordhelle" taucht dieser Thread auf der ersten Seite auf. Vergessen ist der Vorgang so schnell nicht...

http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=gsc+nordhelle&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=203991d8541efdd4

Grüße,
Martin

[Klaus@skyfool]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

....ob ich das fluggebiet kennen würde...es war keiner dabei, der an floris aussage zweifel hatte.....

Damit ist ja die Wahrheit ans Licht gekommen!
Wenn man eine genügend grosse Menge von Menschen findet die an das gleiche glauben, MUSS das ja die Wahrheit sein.

Dann war die Mondlandung natürlich auch ein Fake. (Für unsern Google-Freund unten: Hier). Glauben ja auch genug Leute dran.

-Klaus

[harrygatty]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

...wie war die mondlandung kein fake?

nee, schon klar. ich bilde mir kein urteil durch was auch immer die anderen glauben, ich war dabei!

und wenn ich nach der nordhelle gefragt werde, erzähle ich die geschichte immer wieder gerne...

also, viel spaß noch

[ruewa]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Das ist der neue Grund für ein Startverbot auf Lebenszeit.

Auf LEBENSZEIT!

Da verhängt ein Verein ein lebenslänglich, die mühsam zivilisierte Gnadenversion des Genickschusses! Ein Verein! Leute, denkt darüber bitte einmal drei Minuten nach!

Hier ein Auszug aus dem lezten Schreiben des DHV

Beurteilung DHV:
... nach dem vorfall im Winter ( Florian hatte einem Freund seinen schirm gegeben und der ist an dem nordhellengelände damit geflogen) ist das verhältnis seitens des GSC zerrüttet, dass ein Gespräch und eine erneute Flugmöglichkeit als gast derzeit nicht möglich ist.

Einerseits hat der Verein natürlich realisiert, daß es eine Provokation sein sollte. Insofern ist die Reaktion nicht ganz unverständlich.

Pikachu, wir haben uns in diesem Thread, in Postings wie auch in PNs, schon merhrfach über logische Implikationen gestritten. Irgendwann hatte ich Dir ziemlich verärgert vorgeworfen, gegen Florian äußerst voreingenommen zu sein. Ohne das nun wieder auszugraben, bitte ich Dich, Dich einmal ein wenig neben Dich zu stellen und die logische Konsequenz Deiner eigenen Argumentation zu bedenken: Entweder hat sich Florian als Wildsau gebärdet, und das Thema der Werbeaufschrift war bloß vorgeschoben. Dann kann aber der Auftritt seines Kumpels keine "Provokation" gewesen sein, weil es darum ja (vorgeblich) gar nicht ging! Oder aber es war eine "Provokation" (der Meinung ist jedenfalls offenbar auch der DHV, und ich stimme dem zu), dann ging es von Anfang an nicht um das (fliegerische) Verhalten von Florian. Dann ist ihm einfach bitter Unrecht geschehen! So wie Du jetzt argumentierst, müßtest Du das inzwischen auch so sehen, oder nicht?

Halten wir fest:

Der Umkehrschluß dieses unwürdigen Affentheaters lautet, daß Flori keinen Flugfehler gemacht hat.

Das war alles nur an den Haaren herbeigezogen.

Macht ein Faß Gülle auf!

Auch wenn wir sonst kaum Gemeinsamkeiten haben, Hob, aber hier sind wir einer Meinung. Du hast es exakt auf den Punkt gebracht! Macht ein Faß Gülle auf!

Ich gehe allerdings noch einen Schritt weiter: Ich gehe inzwischen, u.a. nach einer Reihe von Telefongesprächen, davon aus, daß in dieser Auseinandersetzung mit falschen Karten gespielt wurde. Jemand hat sich als "Kronzeuge" aufgespielt, um zugleich, ohne daß ihm einer das abverlangt hätte, zu rechtfertigen, weshalb er anonym bleiben wolle. Erinnert Ihr Euch noch an "Clubflieger", der sich eigens für diesen Thread ins Forum eingeloggt hatte? (Beitrag 185, Beitrag 207, Beitrag 242
und ansonsten ein bißchen Schreierei und Rückzugsgefechte im Tenor des unbedarften Jünglings). Ich vermute inzwischen, daß... --- Aber nein, das würde bloß gelöscht werden als "unbewiesene Behauptung". Besser ich fordere den ForumsAdmin auf, die Registrierungsdaten des "Clubfliegers" zu überprüfen, da hier der begründete Verdacht besteht, daß da einer vorgab, jemand zu sein, der er nicht ist. Und eine Situation beschrieb, die es nie gegeben hat! Alternativ würde ich, wäre ich Florian, nunmehr überlegen, eine Anzeige wegen übler Nachrede gegen den anonymen Denunzianten zu stellen, dann müßten nämlich die Forumsadministratoren die Registrierungsdaten und IP-Nummern einem Gericht gegenüber offenlegen. Sollten die Spuren dann, was ich sehr stark vermute, ganz woanders hinführen, würde jemandem von von oben her einmal klargemacht werden, daß es verdammt nochmal Grenzen der Selbstherrlichkeit gibt!

bleibt zu hoffen, das dieser thread einige gsc-nordhelle piloten so peinlich berührt, dass sie sich mal gedanken über die nachfolge ihres vorstandes machen.

Nein, Harry, das wird (leider, und gegen alle Erwartung) gewiß nicht geschehen. Glaub mir, ich kann von mir behaupten, die ganze Bandbreite des Vereinslebens kennengelernt zu haben (auch wenn ich ehrlich gesagt nur in zweien war, die aber unterscheidlicher nicht sein könnten - im einen bin ich heute noch, den anderen verlassen zu haben und dies schändlicherweise auch noch, anstatt sie zu beschimpfen, begründet zu haben, hat mich damals sogar den Job gekostet, weil der Geschäftsführer der Firma dummerweise zugleich Vizechef des Vereins war). Ein Verein kann erstaunlich gut funktionieren, über Jahrzehnte hinweg, ein Verein kann aber auch zur schieren Sekte mutieren. Die Sekte funktioniert auf der Basis von Einschüchterung und - genauso wichtig! - Teilhabe an den Zipfeln der Macht. Die Sekte übt und beweist sich geradezu in irrwitzigen Regeln:

ein Vierteljahr "Start- und Flugverbot" wegen angeblichen Falschparkens auf öffentlichen Strassen. (Das Parkverbot hatte der Vorstand praktischerweise selbst verfügt - wozu die Behörden bemühen?) (...)
Dass ich Mitglied in dem Verein war, hat mir übrigens nichts geholfen, im Gegenteil: (...) ich durfte zwar brav meine Beiträge entrichten, aber das einzige Vereinsgelände nicht benutzen.

Das ist kein "Ausrutscher", sondern nachgerade das Credo ihrer Machtvollkommenheit: Die Sekte muß das selbergebastelte "Parkverbot" geradezu erfinden, um sich selber zu beweisen! Denn hier trennt sich die Spreu der Selberdenker vom Weizen derjenigen, die "ins Fluggebiet passen" (wie in diesem Thread von den Apologeten des Vereins schon formuliert wurde). Wer noch bei Trost ist, entflieht der Sekte:

Ich starte seit letztem Jahr nicht mehr an der Nordhelle. Mein Gefühl für Gerechtigkeit ist grösser als die Flugsucht. Ich könnte Florian nicht mehr in die Augen sehen....

Anke, Du hast völlig recht: Das ist eine Frage der Selbstachtung! Übrig bleiben in einem solchen System diejenigen, denen der Blick abhanden gekommen ist, daß es auch anders denkbar wäre. Und deshalb wird sich nichts ändern. Die Machtträger und ihr fein ziselierter Hofstaat von Macht-Zipfel-Teilhabern haben gelernt, ihr System stabil zu halten und selberdenkende Charaktere frühzeitig auszusondern - so funktioniert das Ganze. Deshalb, und nur deshalb, gibt es Sekten! Und ja, auch der DHV funktioniert so:

Die Hierarchien sind klar vorgegeben …. Flugschulen , Vereine und zuletzt das Mitglied.

Michael, Du bringst es auf den Punkt! Der DHV mag der Sekte partout nicht wehtun, ja warum wohl?

Deshalb habe ich mich jetzt auch entschlossen, aus dem DHV auszutreten. Ich habe mich ja schon mehrfach ausgelassen über die kulturellen Unterschiede zwischen der Segelflug- und der GS-Szene. Ich habe einerseits fast 40 Jahre Fliegerei auf dem Buckel, genug, um nicht mit großen Augen alles zu glauben, was man mir erzählt. Andererseits gerade mal 3 Jahre in der GS-Szene, wo ich mich immer mehr gefragt habe, in welchem Film ich denn da gelandet bin. Eine Sache fällt mir immer mehr ins Auge, nämlich die Kommerzialisierheit der Gleitschirmfliegerei. Das ist bei den Segelfliegern nicht so! Bei den aussterbenden Hängegleitern wohl auch nicht, soweit ich das sehe. Ein en passant hingeworfenes Wort meiner GS-Fluglehrerin habe ich mir gut gemerkt: Man dürfe nicht übersehen, daß sich der Verband aus lauter gescheiterten Flugschulexistenzen rekrutiere. Ob das stimmt, sei dahingestellt, aber der Verband widerlegt den Eindruck jedenfalls nicht. Fragt Euch einfach selbst, wen der Verband am ehesten repräsentiert, die Flieger oder diejenigen, die davon leben. Wofür steht der Verband letztlich: Für Florian oder für die Silberrücken?

Ein Wort zum Abschluß noch:

Damit dieses Thema nun zum Abschluss kommt

Dieser junge Kerl beschämt mich hitzköpfigen alten Dackel. Abgesehen davon, daß Florian diese Debatte überhaupt angestoßen hat (was ihm letztlich ein "lebenslänglich" eingebracht hat), hat er sich in allen seinen Postings bei Licht betrachtet um Deeskalation bemüht. Mir wäre das gewiß nicht gelungen. Respektiert ihn bitte genau dafür! Und zeigt ihm, daß die Welt aus anderen Leuten besteht als aus denen des GSC Nordhelle. Umgekehrt denen das zu zeigen, wird wohl nicht gelingen, denn sie werden sich inzwischen kaum mehr getrauen, zu sagen, woher sie kommen. Wenn es ein bißchen Gerechtigkeit gibt, dann ist das auch gut so!

Gruß Rüdiger

[quaxbp]

AW: Startverbot auf Grund von Werbeaufschrift!

Absolut geil geschrieben und auf den Punkt gebracht, besser geht es nicht!!!

Ich denke Florian wird ohne diesen tollen Verein/ dieses Fluggebiet auskommen und andere (Gast-)Piloten bestimmt auch !