Fehler beim Thermikeinstieg?

[Eazyflying]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

aber das passiert mir auch immer: je weiter ich runterkomm, desto hektischer werd ich und dann klappts gar nicht mehr

dann geht mal in italien auf strecke (wenn auch nur ganz kleine) da lernt man mit solchen situationen umzugehen, da kann man sich "hektisch bis zum nicht mehr klappen" nicht leisten, da hängst sonst in irgend einem tal ohne häuser und straßen in den bäumen oder in irgendeinem kleinen dorf auf dem hausdach...

aber umso besser ist das gefühl des steigens wenn du ca. 50m über den häusern (rundherum nur schlucht und bäume) einen kleinen bart ausgräbst

ist mir nun schon 2mal an der selben stelle passiert... ich werd einfach nicht schlauer

mein tip zu der ganzen geschichte ist: die situation ausnutzen, ruhig bleiben und bis zum letzten kämpfen und einfach nicht aufgeben...

[FoxForce5]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Diese Regeln sind nach meinem Verständnis nur dann sinnvoll, wenn sich aufsteigende Luft über Grund langsamer bewegt als die umgebende Luft. Ist das so? Hat das was mit dem Windgradienten zu tun?
Fragt sich Thomas

Hallo,

den Tip mit der Windrichtung und dem Zeitpunkt des Eindrehens hat mir mal ein Fluglehrer gegeben.
Seit dem mach ich das so und muss sagen, dass es meist recht erfolgreich ist.

Eine Genaue Erklaerung warum das so ist (sein koennte) habe ich hier gefunden:

Von Armin Appel (der klene Ligapilot):

http://www.pfaelzergleitschirmclub.info/modules/links/dateien/appel.pdf?PHPSESSID=b1f6446c4daa51dd5de844236c3c63cb

Siehe Seite 21.

Zitat:
Beim Eintauchen und Zentrieren mit Wind gelten auch wieder einige Grundregeln:
1.) Wenn man mit Rückenwind auf Thermik stösst sofort kreisen.
2.) Wenn man mit Gegenwind auf Thermik stösst erst einmal etwas warten und dann kreisen.
3.) Niemals leeseitig herausfallen.
Thermik mit Wind sieht in der Regel so oder so ähnlich aus:
Bei dieser Darstellung sollen die roten und orangen Farben
die Steigzonen darstellen. Der blaue Bereich sind die
Verwirbelungen und Abwindzonen. Man kann relativ
deutlich erkennen, dass sich die Steigwerte auf der Luvseite
verdichten und auf der Leeseite eher auseinanderziehen. Die
aufsteigende Warmluft bildet für die horizontal bewegte
Luft ganz klar ein Hindernis. Der "Wind" ist also
gezwungen, um diesen Thermikschlauch herum zu fliessen.
Jeder Pilot hat einmal gelernt, dass sich hinter Hindernissen ein Lee bildet. Das ist in unserem Fall auch nicht anders.
Auf der windabgewandten Seite der Thermik steht das Lee. In diesem Lee geht es abwärts. Die Länge des Lees
beträgt ca. das 3 bis 6 fache des Kerns. Also ist der Abwindberich in der Grafik noch ausgesprochen klein gehalten.
Wenn man mit dem Wind fliegt und auf einen thermischen Aufwind trifft, dann wird man in der Regel sehr plötzlich
Steigen haben, welches auch meistens nur von kurzer Dauer ist.
Andersherum, wenn man gegen den Wind in die Thermik eintaucht, wird man steigen, dann langsam immer mehr
steigen, dieses Steigen hört kurz nach dem maximum sehr schnell auf. Damit das ganze anschaulicher wird, spielen
wir mal wieder ein klein wenig mit einigen Zahlen. Angenommen wir haben eine Thermik mit 100m Länge, wir
fliegen mit 36 km/h durch die Gegend und den Wind lassen wir mit 15 km/h blasen. Wenn wir mit Rückenwind durch
die Thermik donnern, dann haben wir 51 km/h GND (das sind 14,2 m/s). Das bedeutet wir haben den thermischen Bereich
nach 7 sec. wieder verlassen. Das ist gerade mal Zeit um eine sauenge Kurve zu machen. Gleiten wir mit Gegenwind
durch diesen Aufwind, dann fliegen wir mit 21 km/h GND (das sind 5,8 m/s). Wir verlassen die thermisch Zone erst nach
knappen 17 sec. Das bedeutet doch, das wir uns bei Gegenwind mehr als doppelt so lang im Aufwindbereich
aufhalten.
Ich weiss, dass diese Rechnung nicht ganz korrekt ist, aber es ist mir zu aufwendig, jetzt tiefer in diese Thematik einzusteigen. Ausserdem ist
das korrekte Theoretisieren für die Praxis eh total wurscht egal !

[Blondes Flugstück]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Mir ist sogar auf ca 1500m mal ne Spinne ins Gesicht geflogen..... igittt....

Die konnte eben kleinflächiger zentrieren…

.... Irgendwann merkte ich dass mich die Blase mit einem Tritt in den Hintern ( Auf die Kappe) nach unten ausspuckt.:

Ich finde deine inBlubberTanzErlebnisse klasse!
Vielleicht hast du so nen „Dreiecksbart“ erwischt?
Immer an den Ecken piepselts und dazwischen ist ein SchwungholAbsinken…

AltWeiberSommeriger Gruß

[Jürgen S.]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Hier schreibt Will Gadd (auf englisch) etwas über koordinierte Kreise.

Ein ausgeflogener, sauberer Kreis kann unterm Strich immer noch mehr Steigen bringen, auch wenn mal Sinken dabei ist, als wilde Versuche, scharf ums Eck zu kommen.
HTH, Jürgen

[Manuel]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Hallo Jürgen S.

Hab ich in Beitrag #2 schon auf Deutsch verlinkt..
Super Artikel die er da verfaßt hat, lese ich mir jeden Winter wieder ein- zweimal durch!

http://www.gleitschirm-faq.de/Praxis/Thermik

[Stefan_Schumacher]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Servus,

dazu mal ein Spruch meines Segelfluglehrers: Je steiler, desto geiler!

Das gilt zumindest, wenn die Ausschläge über drei Meter gehen. Wie schon von Vorrednern gesagt, halte ich die Gewichtsverlagerung für sehr wichtig, um Geschwindigkeit zu behalten und in dem Moment, in dem der Schirm sich aus der Thermik herausziehen möchte, mit der Innenbremse einen tief gezogenen Impuls zu geben, damit der sich weiter hineindreht. Dazu fliege ich dann meistens mit voll geöffneten Bremsen, und gebe nur kurze Impulse, wenn er sich aufstellen möchte. Zum Erweitern des Kreises die Außenbremse leicht ziehen, aber der Schirm darf sich nicht ganz aufstellen, dann lieber noch einen Kreis und wieder etwas aufmachen.
Möglichst versuchen, den Schirm über 45 Grad Schräglage zu halten, bis zu 60 Grad. Ich kann das in Grad nicht so genau ausdrücken, aber ein Anhaltspunkt ist, wenn der Hintern schwerer wird, und es einen in den Sitz drückt, dann liegt auch der Schirm satter in der Thermik. Klar ist das Eigensinken dann höher, aber man muss nicht so viele ebenfalls Höhe vernichtende Bremsmanöver machen und kann näher am Kern bleiben.

Wenn man es schafft, den ganzen Kreis Piepen zu haben, zwischen fast Null und drei Metern, perfekt. Falls es wirklich nicht zu gehen scheint, einfach das Sinken in Kauf nehmen und eine Stelle finden, wo das Sinken nicht zu stark wird, und dort rauswerfen lassen.
Den Integrator des Varios am besten auf 20 Sekunden einstellen, beim Bräuniger bekommt man dann die Ziffernanzeige als Durchschnitt der letzten 20 Sekunden und das aktuelle Steigen/Sinken als Balken, wenn ich mich recht erinnere. Wenn der Integrator Plus sagt, dann sollte einen das Sinken des Balkenvarios nicht stören. ;-)

Ja, und dann, Ausdauer haben, es kann gut mal 15 Minuten dauern, um 100 oder 200 Meter Höhe zu machen, aber dann ... ;-) Rund und gesund an die Basis.

Ich hab mir Dein Video angeschaut, und Du hast den Impuls zur Kurve oft gegeben, wenn das Piepen angefangen hat, in dem Moment sollte aber schon die Einleitung stattgefunden haben, damit der Schirm die Drehbewegung schon hat, und Du nur noch etwas nachziehen musst, um die Drehbewegung zu halten.

Die Richtung einmal zu wechseln, wenn man rausgefallen ist, finde ich übrigens garnicht schlimm, allerdings hätte ich am Ende des Videos nach dem Linksdrehen und beim Ansprechen des Varios nach links hereingezogen, Du hast da nach rechts gedreht. Naja, aber ich war ja nicht dabei, da kann man gut reden. ;-)

Also Schnellfazit:
Große Kreise machen, Thermik wird nicht rund.
Enger werden, wird immer noch nicht rund.
Beim Einfliegen in die stärkste Thermik, den Flügel auf eine Flügelspitze stellen.
Druck im Hintern machen sozusagen, und auch wenn das Steigen nicht sofort kommt und Du Höhe verlierst, steil weiterkreisen und versuchen sich über ein paar Umdrehungen und nur moderates Aufmachen in das Zentrum zu drehen.

So hät ich das jetzt glaub ich gemacht, aber meistens denke ich beim Fliegen nicht so viel, deshalb ist es für mich schwierig, das in Worte zu fassen.

Hoffe, ich konnte einen Gedanken für den nächsten Versuch mitgeben.

Trotzdem hatte ich irgendwie das Gefühl, Du hast Spaß gehabt und an dem Tag vielleicht den besten Flug von allen. ;-)

So long
Stefan

[Ulrich Probst]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Ich habe auch gemerkt daß der Rechte Flügel immer im stärkeren Steigen war. Hatte auch das Gefühl durch das Anstellen der rechten Seite nicht zum richtigen Zeitpunkt eindrehen zu können. Irgendwann merkte ich dass mich die Blase mit einem Tritt in den Hintern ( Auf die Kappe) nach unten ausspuckt.
Johann

Du hast ja die Situation richtig analysiert, allerdings ziehst du die falschen Schlüsse daraus. Der Bart war keineswegs zu eng. Den hätte man gut kurbeln können

Die Situation war wie folgt: Du fliegst in ein Steigen ein, der Schirm stellt sich etwas auf und will trotz Bremseinsatz nicht so richtig ums Eck. Erst als du im Sinken bis macht er dann die Kurve, dann aber umso steiler mit entsprechendem Sinken und nimmt Fahrt auf. Dann fliegst du wieder ins Steigen, der Schirm stellt sich auf, will nicht ums Eck usw.

Du hattest während der ganzen Kurbelversuche keine Ahnung, wo der Bart war und wurdest jedes Mal vom Steigen überrascht. Folglich waren deine Aktionen auch immer zu spät.

Die Lösung ist irre einfach: Kreisen.

Schöne, runde, Kreise fliegen Da fliegst du mal durch das Steigen und danach durch das Sinken. Nach einem, spätestens zwei Kreisen weißt du, wo der Bart im Verhältnis zu dir steht. Denn verlagerst du deine Kreise in diese Richtung. Das musst du rechtzeitig tun, z.B. eine Viertelumdrehung bevor du ins Steigen fliegst, 1 max. 2 Sekunden gegensteuern, dann weiterkreisen. Wenn sich dann der Schirm im Steigen aufstellt ist das perfekt, die Kurve ist ja schon eingeleitet. Wenn du das einige Umdrehungen lang gemacht hast, solltest du im Zentrum sein.

Viel Spass beim Üben
Ulrich

[seidenschwan]

AW: Fehler beim Thermikeinstieg?

Die Situation war wie folgt: Du fliegst in ein Steigen ein, der Schirm stellt sich etwas auf und will trotz Bremseinsatz nicht so richtig ums Eck. Erst als du im Sinken bis macht er dann die Kurve, dann aber umso steiler mit entsprechendem Sinken und nimmt Fahrt auf. Dann fliegst du wieder ins Steigen, der Schirm stellt sich auf, will nicht ums Eck usw.

Du hattest während der ganzen Kurbelversuche keine Ahnung, wo der Bart war und wurdest jedes Mal vom Steigen überrascht.

Ja genau so wars schon... Allerdings wusste ich oder glaubte ich zu wissen daß der Bart immer rechts von mir war. Ich flog quasi "immer um den heissen Bart rum" Kam einfach nicht rein. Habe aber durchaus stärkere Bärte schon zentriert, darum war ich ja schon am verzweifeln und dachte am schluss der ist doch zu eng. Da aber alle sagen sowas sollte man schon auskurbel können werde ich demnächst " einfach mehr kurbeln / kreisen" Werde mir alle Tipps nochmal durchlesen und versuchen umzusetzen.

Danke nochmal

Johann