Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

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  • paraglider07
    Registrierter Benutzer
    • 13.05.2008
    • 371

    Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte



    Könnte teuer werden für die Jungs
  • JuergenFliege
    Registrierter Benutzer
    • 26.08.2003
    • 283

    #2
    AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

    Zitat von paraglider07
    http://www.noz.de/lokales/54114513/n...flug-abbrechen

    Könnte teuer werden für die Jungs
    Also ich finde die Erklärung des 60jährigen Niederländers total nachvollziehbar,
    dass man wegen "widriger Luftverhältnisse im Bereich Klausheide" sicherheitshalber ausgewichen ist auf den
    Luft-Boden-Schießplatz der Bundeswehr mit Anflugzone von Tornado-Kampfjets
    Zuletzt geändert von JuergenFliege; 12.05.2011, 16:11. Grund: rectsreipungk
    Viele Grüsse,
    Juergen



    ___________________________________________________________________________________

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    • Planer
      Registrierter Benutzer
      • 26.11.2009
      • 261

      #3
      AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

      Zitat von JuergenFliege
      Also ich finde die Erklärung des 60jährigen Niederländers total nachvollziehbar,
      dass man wegen "widriger Luftverhältnisse im Bereich Klausheide" sicherheitshalber ausgewichen ist auf den
      Luft-Boden-Schießplatz der Bundeswehr mit Anflugzone von Tornado-Kampfjets
      Naja, besser als über einem Boden-Luft-Schießplatz.

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      • Urs
        Registrierter Benutzer
        • 16.09.2001
        • 538
        • Urs Schaub
        • Stein am Rhein CH

        #4
        AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

        Zitat von paraglider07
        Könnte teuer werden für die Jungs
        Für die Jungs?! Nur für einen ...
        Lieber hoch fliegen als tief sinken!

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        • HarryXX88
          Registrierter Benutzer
          • 20.10.2009
          • 1132

          #5
          AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

          Wahrscheinlich ist es dort noch sicherer als in manch einem Fluggebiet im Schwarwald (siehe Luftige Begegnungen thread). Erstens ist man gleich aufm Radar und zweitens sind die Anfliegenden Piloten so zielkonzentriert dass die einen sicher rechtzeitig sehen

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          • magic_boomerang
            Registrierter Benutzer
            • 11.11.2009
            • 1259
            • Thomas

            #6
            AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

            Zitat von HarryXX88
            ... Erstens ist man gleich aufm Radar ...
            Sicher ???

            Thomas

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            • Meyer Michel
              Registrierter Benutzer
              • 24.03.2004
              • 577
              • Saint-Louis / Elsass (F)

              #7
              AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

              Zitat von HarryXX88
              Erstens ist man gleich aufm Radar
              Sicher nicht.

              Zitat :
              "Die Luftüberwachung des Towers hatte die drei Paraglider entdeckt, die in geringer Höhe den Platz überfliegen wollten."

              = visueller Kontakt

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              • Cacao
                Registrierter Benutzer
                • 22.07.2003
                • 995

                #8
                AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                Alle Radargeräte zur Luftraumüberwachung sind so eingestellt, dass die Objekte mit niedriger Geschwindigkeit nicht auf dem Schirm abbilden.
                Dieses deshalb, wie sie sonst die Autos auf den Straßen mit ins Bild bekommen würden.
                Das war z.B. bei der Sowjetunion der Fall, als ein Mathias Rust mit einer Cessna 1987 nahe dem Roten Platz in Moskau landen konnte, ohne dass die Luftüberwachung ihn vorher bemerkte.
                Die Geschwindigkeit der Cessna 172 war zu niedrig.
                Deshalb können sich auch Hubschrauber durch radarüberwachte Gebiete „schleichen“, ohne dass sie bemerkt werden, wie man es kürzlich wieder mal erlebt hat.
                Wenn die Radarüberwacher dran denken, können sie zwar die Geschwindigkeitsbegrenzung abschalten, aber sie bekommen unweigerlich die Autos aufs Bild.
                Die Hubschrauber dann rauszufinden, dazu müssen die Radar-Bilder dann gut analysiert werden, was nicht gerade einfach ist.
                Die Hubschrauberpiloten können zur Abwehr so fliegen, dass sie mit Autos verwechselt werden, die NAVY-SEALS dürften das „drauf“ haben.
                „Geronimo“ (Verballhornung, Spitzname „Hieronymus“ für den Häuptling der Chiricahua „Gokhlayeh“, wie "Ballermann No. 6 für „Balneario Nº 6“ ) ist übrigens so ein Slang bei den amerikanischen Fallschirmspringern, die beispielsweise „Geronimo“ schreien, wenn sie vom Flugzeug abspringen. Auch wenn das auf den Apachen-Häuptling zurückgeht, aber die Soldaten denken im Allgemeinen nicht daran, sondern nur, dass dieser Ruf z.B. der Auslöser für den Sprung ist.
                „Geronimo“ wurde vermutlich (laut amerikanischer Zeitung) deshalb gewählt, wie es eben so ein „gängiger Ausruf“ beim Militär ist, dadurch kommt so schnell keiner darauf, dass es sich um eine spezielle Operation handelt. Dazu muss man schon eingeweiht sein.
                Ein „selteneres“ Codewort hätte jeden (Journalisten oder Islamisten) sofort hellhörig gemacht, vor allem wenn es im Zusammenhang mit den NAVY SEALS aufgeschnappt worden wäre.
                Natürlich kann man, wenn man will, auch aus Political-Correctness-Gründen gegen den Ausdruck sein. Die Operation wurde im Nachhinein, wo es nicht schadet, umgetauft.
                Zuletzt geändert von Cacao; 14.05.2011, 12:33.

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                • Klaus@skyfool
                  Registrierter Benutzer
                  • 05.06.2001
                  • 1129
                  • Klaus Künzel
                  • Köln

                  #9
                  AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                  Zitat von Cacao
                  Die Hubschrauberpiloten können zur Abwehr so fliegen, dass sie mit Autos verwechselt werden, die NAVY-SEALS dürften das „drauf“ haben.
                  „Geronimo“ (Verballhornung, Spitzname „Hieronymus“ für den Häuptling der Chiricahua „Gokhlayeh“, wie "Ballermann No. 6 für „Balneario Nº 6“ ) ist übrigens so ein Slang bei den amerikanischen Fallschirmspringern, die beispielsweise „Geronimo“ schreien, wenn sie vom Flugzeug abspringen. Auch wenn das auf den Apachen-Häuptling zurückgeht, aber die Soldaten denken im Allgemeinen nicht daran, sondern nur, dass dieser Ruf z.B. der Auslöser für den Sprung ist.
                  „Geronimo“ wurde vermutlich (laut amerikanischer Zeitung) deshalb gewählt, wie es eben so ein „gängiger Ausruf“ beim Militär ist, dadurch kommt so schnell keiner darauf, dass es sich um eine spezielle Operation handelt. Dazu muss man schon eingeweiht sein.
                  Ein „selteneres“ Codewort hätte jeden (Journalisten oder Islamisten) sofort hellhörig gemacht, vor allem wenn es im Zusammenhang mit den NAVY SEALS aufgeschnappt worden wäre.
                  Natürlich kann man, wenn man will, auch aus Political-Correctness-Gründen gegen den Ausdruck sein. Die Operation wurde im Nachhinein, wo es nicht schadet, umgetauft.
                  Du hörst Dich gerne selber reden, oder? Tippe auf Lehrer oder Rentner im Seniorenstudium, oder beides. Auf jeden Fall total OT.

                  -Klaus
                  skyfool.de / PARAGLIDING, PARAMOTORING AND MORE

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                  • Skade
                    Registrierter Benutzer
                    • 30.03.2008
                    • 1756

                    #10
                    AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                    Zitat von Klaus@skyfool
                    Du hörst Dich gerne selber reden, oder? Tippe auf Lehrer oder Rentner im Seniorenstudium, oder beides. Auf jeden Fall total OT.

                    -Klaus
                    ich fand seine Ausführungen interessanter als die Geschichte mit den Niederländern.

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                    • hob
                      Registrierter Benutzer
                      • 03.11.2004
                      • 956
                      • n.a.

                      #11
                      AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                      Zitat von Cacao
                      Alle Radargeräte zur Luftraumüberwachung sind so eingestellt, dass die Objekte mit niedriger Geschwindigkeit nicht auf dem Schirm abbilden.
                      Dieses deshalb, wie sie sonst die Autos auf den Straßen mit ins Bild bekommen würden.
                      Das war z.B. bei der Sowjetunion der Fall, als ein Mathias Rust mit einer Cessna 1987 nahe dem Roten Platz in Moskau landen konnte, ohne dass die Luftüberwachung ihn vorher bemerkte.
                      Die Geschwindigkeit der Cessna 172 war zu niedrig.
                      Deshalb können sich auch Hubschrauber durch radarüberwachte Gebiete „schleichen“, ohne dass sie bemerkt werden, wie man es kürzlich wieder mal erlebt hat.
                      Wenn die Radarüberwacher dran denken, können sie zwar die Geschwindigkeitsbegrenzung abschalten, aber sie bekommen unweigerlich die Autos aufs Bild.
                      Die Hubschrauber dann rauszufinden, dazu müssen die Radar-Bilder dann gut analysiert werden, was nicht gerade einfach ist.
                      Die Hubschrauberpiloten können zur Abwehr so fliegen, dass sie mit Autos verwechselt werden, die NAVY-SEALS dürften das „drauf“ haben.
                      „Geronimo“ (Verballhornung, Spitzname „Hieronymus“ für den Häuptling der Chiricahua „Gokhlayeh“, wie "Ballermann No. 6 für „Balneario Nº 6“ ) ist übrigens so ein Slang bei den amerikanischen Fallschirmspringern, die beispielsweise „Geronimo“ schreien, wenn sie vom Flugzeug abspringen. Auch wenn das auf den Apachen-Häuptling zurückgeht, aber die Soldaten denken im Allgemeinen nicht daran, sondern nur, dass dieser Ruf z.B. der Auslöser für den Sprung ist.
                      „Geronimo“ wurde vermutlich (laut amerikanischer Zeitung) deshalb gewählt, wie es eben so ein „gängiger Ausruf“ beim Militär ist, dadurch kommt so schnell keiner darauf, dass es sich um eine spezielle Operation handelt. Dazu muss man schon eingeweiht sein.
                      Ein „selteneres“ Codewort hätte jeden (Journalisten oder Islamisten) sofort hellhörig gemacht, vor allem wenn es im Zusammenhang mit den NAVY SEALS aufgeschnappt worden wäre.
                      Natürlich kann man, wenn man will, auch aus Political-Correctness-Gründen gegen den Ausdruck sein. Die Operation wurde im Nachhinein, wo es nicht schadet, umgetauft.
                      ...und weil's so schön ist, zitiere ich es nochmals.

                      Cacao ist Philosoph, Klaus, merkt Du das denn nicht?

                      Denn er hat auch noch Antworten im Köcher, wenn die Techno- und Bürokraten schon längst am Ende sind.

                      Willkommen im Forum also auch weiter das, was man früher Bildung und Toleranz nannte.

                      Gruß hob

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                      • shoulders
                        Registrierter Benutzer
                        • 07.10.2008
                        • 6986
                        • Stefan Ungemach
                        • Ingolstadt & Chiemgau

                        #12
                        AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                        Zitat von hob
                        Zitat von Cacao
                        „Geronimo“...
                        Denn er hat auch noch Antworten im Köcher, wenn...
                        ...überhaupt keiner eine passene Frage gestellt hat

                        Sorry, aber ab da ist auch für mich jeder Zusammenhang verloren gegangen. Und die verspielte Schriftart hat auch nicht gerade zur Lesbarkeit beigetragen...

                        CU
                        Shoulders
                        Stefan Ungemach
                        pfb.ungemachdata.de/

                        Warnung: der Autor ist auch gewerblich in der Branche tätig. Wer seinen Beiträgen unbesehen glaubt oder ihm was abkauft, ist selber schuld. Und wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten

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                        • hob
                          Registrierter Benutzer
                          • 03.11.2004
                          • 956
                          • n.a.

                          #13
                          AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                          Zitat von shoulders
                          ...überhaupt keiner eine passene Frage gestellt hat

                          Sorry, aber ab da ist auch für mich jeder Zusammenhang verloren gegangen. Und die verspielte Schriftart hat auch nicht gerade zur Lesbarkeit beigetragen...

                          CU
                          Shoulders
                          Ersteres ergibt sich aus dem Kontext - also bitte nochmal lesen: Es ist schon interessant, wenn ein low and slow fliegender Jemand "den Blinker links setzt und dann rechts abbiegt", um dem evtl. schärferen Radar Kfz.-Verkehr vorzutäuschen.

                          Und letzteres ist um Welten erträglicher, als z.B. ständig das "schicke" Schonen der Shifttaste beim Lesen kompensieren zu müssen.

                          Gruß hob

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                          • shoulders
                            Registrierter Benutzer
                            • 07.10.2008
                            • 6986
                            • Stefan Ungemach
                            • Ingolstadt & Chiemgau

                            #14
                            AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                            "Kontext"? Nun ja. Ich finde im ganzen Thread nicht mal was von "links gesetzten Blinkern", und schon gar keinen Aufhänger für die Auführungen über "Geronimo", "Hieronymus" & Co. Was siehst Du da, das mir entgangen ist?

                            CU
                            Shoulders
                            Stefan Ungemach
                            pfb.ungemachdata.de/

                            Warnung: der Autor ist auch gewerblich in der Branche tätig. Wer seinen Beiträgen unbesehen glaubt oder ihm was abkauft, ist selber schuld. Und wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten

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                            • achilleos
                              Registrierter Benutzer
                              • 23.01.2004
                              • 225

                              #15
                              AW: Es hat schon seine Gründe warum man ICAO Karten lesen sollte

                              Zitat von hob
                              Ersteres ergibt sich aus dem Kontext - also bitte nochmal lesen: Es ist schon interessant, wenn ein low and slow fliegender Jemand "den Blinker links setzt und dann rechts abbiegt", um dem evtl. schärferen Radar Kfz.-Verkehr vorzutäuschen.

                              Und letzteres ist um Welten erträglicher, als z.B. ständig das "schicke" Schonen der Shifttaste beim Lesen kompensieren zu müssen.

                              Gruß hob
                              erträglicher wäre es den "zitieren"-button zu schonen...
                              die antwort liegt irgendwo dazwischen
                              hauptsach´ ´s steigt!
                              adrian

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