Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

[feive]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Hallo JN

Hast vielleicht schon mal dran gedacht das Advance vielleicht eben genau nicht auf dieser Schiene laufen möchte?
Denke ihre Schirme sind bekannt für gute Leistung und Qualität und denke es gibt genügend Anhänger.
Klar ein bosschen mehr von sich hören lassen könnte man schon, aber vielleicht passts ja so!

Cheers

[Gast]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Hast vielleicht schon mal dran gedacht das Advance vielleicht eben genau nicht auf dieser Schiene laufen möchte?

Natürlich. Das passt so schon in das Kommunikationskonzept von Advance. Jede Marke muss ihren eigenen, authentischen Kommunikationsstil finden. Da gibt's dann halt zurückhaltendere und lautere. Nichts davon ist per se schlecht, schlecht ist es nur, wenn Markenkommunikation nicht ehrlich ist.

Wobei ich nicht glaube, dass Consumermarken ohne Social Media auf Dauer überleben werden. Aber auch da bin ich mir speziell bei Advance sicher, dass sie - wenn sie es dann machen - es gut machen werden ;-)

[tommi]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Nova hin oder her, ich denke das wesentliche Problem ist es, dass ein wirklicher Austausch über die Eigenschaften von Gleitschirmen hier schwer möglich ist.
Ein Verbesserung wäre sicherlich die Einführung einer Herstellerrubrik bei den Geräten, in der die Firmen ihre Neuigkeiten bekannt machen könnten. Dann wären sie nicht mehr gezwungen, über Strohmänner ihre Produkte in Diskussionen zu pushen. Und alle wüssten, es ist halt Werbung, wenn sie mal wieder einen Schirm mit nie gekannter Leistung bei enormer passiver Sicherheit offerieren...

Aber da leider nahezu jedes Thema hier irgendwann im rumgezicke endet, würde sich so viel auch nicht ändern.

So bleibt der beste Tipp, Themen welche einen nerven einfach nicht anzuklicken.

Tommi

[feive]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Wobei ich nicht glaube, dass Consumermarken ohne Social Media auf Dauer überleben werden. Aber auch da bin ich mir speziell bei Advance sicher, dass sie - wenn sie es dann machen - es gut machen werden ;-)

Da muss ich dir auch wieder recht geben. Werbung kostet enorm Kohle, und hier hätte man es gratis

Cheers

[KaiS]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Nachdem ich des öftern die Werbung und das aktuellhalten dieverser Threads dieses Herstellers veurteilt habe, bin ich massiv unter Beschuss geraten. Ich möchte nun Eure persönliche ehrliche Meinung hören, wie viel NOVA Werbung und Themen braucht und verträgt dieses Forum?

Die Diskussion macht glaube ich erst Sinn, wenn Du Dein Verständnis von WERBUNG erstmal definieren würdest. Was genau ist "Werbung im Forum" ?

Klar und eindeutig ist es wohl wenn Hannes hergeht und schreibt: Der neue Nova abc Schirm ist der Beste und übertrifft alles andere.

Aber ist es nicht etwas anderes, wenn sich Piloten darüber unterhalten welchen Schirm sie aus welchem Grund fliegen oder ob es Erfahrung mit dem xy Schirm des Hersteller z gibt - ist das Werbung?

Das Nova nunmal in diversen Wettbewerben mit vorne liegt ist nicht zu bestreiten. Aber die meisten Posts sind doch schon im Thread Titel als solche zu erkennen und da könntest Dus so machen wie ich:

Einfach für Dich uninteressante Threads nicht anklicken und lesen ;-)

Aber wie gesagt: Bitte definier mal Dein Verständnis von Werbung.

Gruß,
kais

[schwachwindkomiker]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

nova ist der beste gleitschirm (mentor 2) für immer

ja, dann werd ich Dir aber in 1-2 Jahren mit einem Einser dermassen davonbrausen dass Dir hören und sehen vergeht...

Stichwort: Gleitzahl 1:10 oder mehr

[winDfried]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

@bat
Um zuerst direkt auf Deine Frage zu antworten:
Ich meine: Eine ganze Menge.
Immerhin geht es um unsere Sportgeräte.
Infofäden, dass VW bessere Fliegerautos baue, als Ford oder DB würde ich da schon kritischer sehen, und Anpreisungen von Viagra oder anderen Arzneimitteln als off-topic ablehnen.

Fast jedes neue Fluggerät wird hier m.o.w. lang und breit durch geratscht,
warum also nicht auch die Nova-Schirme ?

Die Forums Mitglieder Pipo und Kerim sind ja eigenständige Persönlichkeiten, die erst nach längerer Existenz auf der Szene und schon mit bekanntem Profil in das Heer der "Nova Klonkrieger" geholt worden sind.
Diesen Spitznamen haben sie -nebenbei- vom Auftritt der Gruppen von "Nova-only" Flugschulen, deren Schüler im Dutzend mit identischen Packsäcken auf dem Rücken auftreten.
Das alles kann man -meine ich- mit Heiterkeit zur Kenntniss nehmen und einfach tolerieren.

Ein wenig lästig ist die penetrante Art, mit der hier Go(ue)rilla Marketing betrieben wird allerdings schon.
Andere, wie Skywalk, Team5 oder UP sind nicht weniger aktiv, aber eben dezenter.
Hier im Forum sind etwa 200 Schreiber und vielleicht 500 oder 1000 stille Mitleser aktiv. Das ist eine verschwindende Minderheit gegenüber den 30.000 DHV-Mitgliedern und zusätzlich nochmal so vielen deutschsprachigen Flugsportlern in unseren Nachbarländern.

Auch Satirische Gedanken kommen einem dabei wohl:
So habe ich im Frühjahr eine Weile einen Nova-Lästerfaden aufgemacht und einen Monat lang gepflegt.

Mit der gleichen Penetranz. Natürlich ist alles passiert, was im Forum halt oft passiert:
Der Faden ging off-topic, es kam zu persönlichen Angriffen gegen mich,
die "interessantesten" Eingänge kamen per PM (die ich daraufhin abgestellt habe).
Das ist dem Firmenteam dann irgendwann doch zu lästig geworden und ich erhielt ein Email mit noch freundlichem Ton, doch ernsten Nachfragen.

Ich habe dem Schreiber dann mitgeteilt, dass bei der Offensichtlichkeit mit der man im Internet virale und Guerilla Marketing Strategien, bis hin zum brainwash nutze,
man leider im Zuge der Meinungsfreiheit auch Gegenreaktionen aushalten müsse.
Ich verwies darauf, dass ich auch über andere Hersteller (Skywalk, Aeros) schon Erheiterndes gepostet habe, also keineswegs gezielt oder fokussiert auf eine Firma wäre.

Weil ich zeitgleich aufgehört habe, den Lästerthread zu pflegen, kam es nicht zu weiteren Schritten mit härteren Bandagen.
Damit muß man ja in diesem Forum auch mal rechnen, aber das hat man dort wohl nicht für nötig gehalten.

Ist es auch nicht.
Man sollte nicht vergessen, dass Nova vielleicht einer der größeren Anbeiter auf dem heiß umkämpften, sehr intransparenten und total kranken Markt der Flugsportgeräte ist.
Mit vielleicht zehn Mitarbeitern und grob geschätzt einigen Millionen Jahresumsatz ist es jedoch ein lächerlich kleines Mittelständisches Unternehmen.
Große Werbeausgaben sind da nicht drin. Eine geringfügige Änderung in der Szene kann blitzschnell in die Insolvenz führen.
Und das wollen wir doch eigentlich auch nicht, oder?
Einen der wenigen Anbieter mit Sitz in Heimatnähe, langanhaltender Marktpräsenz, und ansprechbaren Persönlichkeiten beschädigen.
"Support Your local suppliers" würde ich da mal entgegenhalten,
trotz aller gutmütigen Frozzeleien. W.

[batflyker]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Hallo Windfried

Danke für deinen sehr intressanten und gut geschriebenen Beitrag. Ich werde mir einige Ansätze von deiner Aussage zu Herzen nehmen. Natürlich wollte ich mit meinem Beitrag etwas provozieren, die Reaktionen sind promt gekommen, aber alles in allem ist doch jetzt eine sehr gute Disskussion entbrannt mit spannenden Beiträgen.

[batflyker]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Die Diskussion macht glaube ich erst Sinn, wenn Du Dein Verständnis von WERBUNG erstmal definieren würdest. Was genau ist "Werbung im Forum" ?

Hallo Kais
Also ich definiere Werbung ( unnötige Werbung wohlgemeint) mit Beiträgen wie.. "Der Schirm XX ist momentan der beste Gleitschirm auf dem Markt"... oder Aussagen wie "Ich werde immer Gleitschirme der Marke YY fliegen.."

Gute und nützliche Werbung empfinde ich, wenn jemand einen Link veröffentlicht mit guten Produkten und diese nicht reisserisch anbietet. z.b. Kerstin suchte diese Woche hier nach einem guten Overall für Frauen, wo auch der Popo reinpasst, darauf hin haben einige, ich inklusive, Links zu guten Produkten veröffentlicht. So finde ich es gut.

Ich hoffe, deine Frage ist somit beantwortet.

Besten Dank, Beat

[Tino]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Ich denke daß die Wirkung von Werbung in diesem Forum völlig überschätzt wird. Einerseits ist die Anzahl der Leser recht gering, andererseits denke ich daß die meisten Forenuser eher selbständige Piloten sind welche sich von Werbung nicht beeinflussen lassen und ihre eigenen Entscheidungen treffen. Obendrein sind viele User mit Unternehmen, Händlern oder Flugschulen verheiratet, was die Zielgruppe noch weiter einschränkt.

Schirme wie der Mentor (oder auch andere Typen) werden meist gekauft weil irgendwer im Verein den auch hat und davon schwärmt. Dann müssen ihn alle haben. Man will mithalten. Der Lemming Effekt ist dem Deutschen angeboren - er macht das was ihm vorgemacht wird. Eigenbestimmtes Handeln - Fehlanzeige.

Wenn Nova ganz offiziell ein einem Thread eine Produktentwicklung vorstellen würde wo dann User Fragen dazu stellen wäre das OK. Aber hier gehen ganz andere Dinge ab:

Da fragt ein User ob es schon Fakten zum Factor 2 gibt. Dann entwickelt sich ein Dialog zwischen zwei Usern. Später dann klärt unser Threaderöffner, der ja eigentlich Infos zum Factor 2 haben möchte, andere Forenuser über kleinste Details beim Factor auf. Da kommen mir echt Zweifel.

[paraglider07]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Hallo,

Ich habe jetzt nicht alle Posts gelesen, aber ich sehe das so:

Keiner Zwingt dich im Mentor Thread oder auch woanders mitzulesen.

Was ist das Problem daran wenn ich seh das da schon wieder jemand geschrieben hat das einfach links liegen zu lassen und nicht anzuklicken?

Das ist wie beim TV wo alle schimpfen "Oh, da kommt nur scheiße..." Das seh ich größtenteils auch so, aber es zwingt mich ja schließlich niemand diese Shows und Sendungen anzuschauen.

[JHG]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Hallo Kais
Also ich definiere Werbung ( unnötige Werbung wohlgemeint) mit Beiträgen wie.. "Der Schirm XX ist momentan der beste Gleitschirm auf dem Markt"... oder Aussagen wie "Ich werde immer Gleitschirme der Marke YY fliegen.."
.

Und was ist das ?

...Btw: the Factor 2 is crap: the handling is bullshit, the performance poor, the feedback and max speed very bad and off course it's extremely dangerous.

Und wenn wir schon dabei sind:

Ich habe Mik und Pipo als ausgesprochen hilfsbereite Zeitgenossen kennengelernt. Ich fliege derzeit Nova und Team 5 und der Factor 2 interessiert mich sowie mich auch der Ozone Delta und der Sigma 8 interessiert haben. Waren nicht meine Schirme, vielleicht wird es der F2 sofern ich endlich mal einen in die Finger kriege, oder auch nicht, es gibt nämlich eine Menge andrer Schirme die mich auch noch interessieren bzw. interessiert haben.
Außerdem interssiert mich noch das Impress 3 über das auch schon 8 Seiten geschreibselt wurde obwohl die Advancler ja so zurückhaltend sind. Das ist ihnen offensichtlich ganz unabsichtlich passiert. Wahrscheinlich sitzen sie zurückhaltend und total in Thun und halten jeden Tag ein Meeting wie man das in Zukunft verhindern kann.

Nova hat mit dem M2 einen wirklich gelungenen Flügel hingelegt der die Erwartungen im XC mehr als erfüllt hat. Die Erwartung dass der C den B übertrifft und damit ganz ganz oben in der C Klasse liegt ist also zumindest nachvollziehbar und damit vielleicht auch das vermehrte Intersse erklärbar.

PS: @ Nova, bitte nur einen Gratisschirm / positivem Beitrag und Jahr schicken, weiß schon nicht mehr wohin damit....

[Nic]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Hallo zusammen

Nachdem ich des öftern die Werbung und das aktuellhalten dieverser Threads dieses Herstellers veurteilt habe, bin ich massiv unter Beschuss geraten.

Lese ich Dauerthemen zu Advance, Skywalk, Swing, UP u.s.w? Alles Spitzenhersteller mit sicherlich ebenbürtigem Material wie NOVA. Eher nein, diese Hersteller haben es nicht nötig hier immer ihre Dauerspam zu deponieren.

Hallo Beat,
schön dass DU einen eigenen Thread dazu eröffnet hast und nicht den Mentor 2 -Thread weiter strapazierst.
Meinst Du meinen Post mit "massiv unter Beschuss geraten"? Das sehe ich nicht so bzw. war nicht so persönlich gemeint - wie geschrieben nerven mich die vielen Basher, wie es wohl heisst- ich klicke ein Thema an, dass mich interessiert, und es kommt nur "Käse".

Natürlich wollte ich mit meinem Beitrag etwas provozieren, die Reaktionen sind promt gekommen, aber alles in allem ist doch jetzt eine sehr gute Disskussion entbrannt mit spannenden Beiträgen.

Aus meiner Sicht kamen gute Beiträge - ob wegen oder trotz Deiner provokativen Wortwahl (Dauerspam) lasse ich mal offen.
Ich diskutiere lieber ohne Übertreibungen, bashing etc. - hier gehts um nichts.
Und nebenbei: Ich erlebe (beruflich) soviele Menschen die sich gegenseitig das Leben vermiesen - muß doch nicht sein, oder?

Zum Thema: Ich schätze Beiträge auch von Firmenmitarbeitern, wenn sie sachlich gut informieren - auch zum eigenen Produkt, wie von Pipo oder Hannes; ich akzeptiere/registriere Infos wie z.B. auch von UP-Edi zum neuen Tandem K2, toleriere auch Posts von streitbaren Konstrukteuren (z.B. zur Retter-Konstruktion), wo zwar andere Hersteller als schlechter/kritisch dargestellt werden, wo aber auch INfo rüber kommt - und finde es schade, dass z.B. Advance uns hier nicht informiert zu ihren neuen Produkten.
Und lächle über Posts von sich nicht als Firmen-MA ausgebenden Usern, die ihren Schirm als den allerbesten herauszustellen versuchen - und dann rasch von anderen "gegrounded werden".
Und es nervt mich, wenn weitgehend inhaltslos über andere Forumsteilnehmer oder eben auch über Firmen generell hergezogen wird. Aus meiner Sicht haben Firmen wie auch Nova viel für die Weiterentwicklung unseres Hobbies beigetragen - da gab es mal einen netten Thread dazu, wer was erfunden hat ... - etwas gegenseitige Wertschätzung kann m.E. auch hier nicht schaden.

Zum Thema Werbung und PR könnten wir noch weiter diskutieren - aber jetzt ists mir zu spät - ev. gehts ja morgen doch noch mal zum Fliegen.

Grüße
Nicolas

[batflyker]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

Und lächle über Posts von sich nicht als Firmen-MA ausgebenden Usern, die ihren Schirm als den allerbesten herauszustellen versuchen - und dann rasch von anderen "gegrounded werden".

Nicolas

Hallo Nic

Danke für deinen sehr konstruktiven Beitrag. Ich finde das einen sehr guten Ansatz, wenn sich Poster in ihren Beiträgen genau zu erkennen geben würden, "Mitarbeiter eines Herstellers oder treuer Kunde". Es wäre schön, wenn ich beim lesen wissen würde, spricht hier jemand aus persönlicher neutraler Erfahrung mit dem Produkt oder promotet er einfach seine Firma. Wäre ein guter Ansatz für zukünftige Beiträge

Und es nervt mich, wenn weitgehend inhaltslos über andere Forumsteilnehmer oder eben auch über Firmen generell hergezogen wird. Aus meiner Sicht haben Firmen wie auch Nova viel für die Weiterentwicklung unseres Hobbies beigetragen - da gab es mal einen netten Thread dazu, wer was erfunden hat ... - etwas gegenseitige Wertschätzung kann m.E. auch hier nicht schaden.

Nicolas

Da gebe ich dir zu 100% Recht, NOVA hat sicher sehr viel für unser Hobby beigetragen und ist seit vielen Jahren auf dem Markt. Bitte verstehe mich nicht falsch, ich bin kein NOVA Hasser oder Basher wie das jetzt neuerlich auf Neudeutsch heisst. Ich bin nicht markentreu und kaufe mir bei Bedarf immer das Gerät, wo mir am Besten zusagt, gut möglich, dass mein nächster Schirm auch ein Produkt von NOVA sein kann. Ich habe mich lediglich gestört, dass hier immer nur von NOVA berichtet wird. Inzwischen ist mir klar geworden, dass einfach die anderen Firmen hier nicht berichten aus Gründen auch immer. Damit kann ich in Zukunft sehr gut leben und verstehe jetzt auch den Mechanismus hier.

Alles klar für mich

[Narvik]

AW: Wie viel Werbung eines Herstellers verträgt dieses Forum?

ich hab eben beschlossen, in diesem forum nichts mehr zu posten....

Ich werde weiterhin als stiller leser hier schmarotzen...
per pn bin ich gerne erreichbar....

wie sagt der Bayer: i mog nimma