Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

[KaiS]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Also sowas wie holiday-check.de für Flugschulen?

Gruß,
Kai

[ruewa]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Danach eine Analyse der Unfälle, auch wo geschult, dann lässt sich eventuell eine Schwachstelle im System erkennen.

WHOW! Die Idee ist so gut, daß sie glatt scheitern könnte...

Ich kenne zB auch eine Schule die damit wirbt, die höchste "Frauenquote" in Deutschland zu haben. Schaut man genauer hin liegt das daran, dass diese Schule 50% Nachlass auf Schulungen für Frauen gibt.

Das nennt sich "Mischkalkulation": Das Geld kommt dadurch wieder rein, daß sich die andere Hälfte gegen satten Aufpreis die buntesten Tüten kauft... Wäre doch auch noch 'ne eigene Kategorie wert: EN-A1++/P - für die super-total sicheren Schirme mit den patentierten Pfauenfederstabilisatoren...

Gruß Rüdiger

[WA]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

-Ich hätte gerne auch einen zum beurteilen meiner ehemaligen Flugschule !

...und dann gab´s auch noch einen Anreiz

Allerdings finde ich diese Umfrage in der ersten Euphorie nach der Ausbildung auch wenig hilfreich.

WA

[Vibe]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Die Veröffentlichung dieser Umfragen wäre doch nur eine Hexenjagd.

Wie bereits öfter hier erwähnt, kann der gerade, bei nur dieser einen Schule geschulte neue A-Lizenz Inhaber, doch gar nichts beurteilen und schon gar nicht vergleichen. In der Euphorie seiner gerade erhaltenen Lizenz wird er sicher nicht objektiv über seine Schule urteilen.

Was also bleibt sind eventuell 1% der Schüler, welche ihre Ausbildung in verschiedenen Schulen gemacht haben und die, die die Ausbildung vernünftig reflektieren können. Also im großen und ganzen ist die Umfrage einfach quatsch und eine Veröffentlichung würde niemandem helfen.

Dazu kommt noch, dass gerade in unserem Sport die Beziehung zu den Lehrern extrem wichtig ist und hier spielt wieder mal nur das rein subjektive Empfinden eine Rolle.

Es gibt keine objektiv beste Schule, denn jeder erwartet andere Dinge von seinen Lehrern und bei dem einen bekommen sie das und beim anderen nicht.

Von daher fände ich eine Veröffentlichung der Daten absolut kontra produktiv.

BTW. Selbst eine Beurteilung nach Unfallzahlen wäre ja quatsch. Wie willst du die kleine österreichische Schule mit 20 Sonderpilotenscheinen/Jahr denn statistisch erfassen. Wenn der arme Fluglehrer Pech hat und den einen Voltroller in seinem Kurs hat der sich durch sein bescheuertes Verhalten (welcher Art auch immer) im Kurs umbringt, dann hat er gleich eine 1:19 Sterberate, während eine Wasskuppe dann immer noch eine 1:199 oder so hätte.

Gruß

Claus

[Planer]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Die Veröffentlichung dieser Umfragen wäre doch nur eine Hexenjagd.

Also im großen und ganzen ist die Umfrage einfach quatsch und eine Veröffentlichung würde niemandem helfen.


Gruß

Claus

Tja, dann ist allerdings die ganze Umfrage auch ohne Veröffenlichung Quatsch. Welche Lehren zieht der DHV daraus, die eine informierte Fliegeröffentlichkeit nicht ziehen würde? Oder nicht soll? Andersrum gefragt, an den DHV: Was macht ihr mit dem Zahlenwerk?

[KaiS]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Ist es die Meinung des DHV´s, dass die Befragung keinen Sinn ergibt, weil die Befragten für unmündig gehalten werden das beurteilen zu können?

Wenn dem so ist, dann sollten diese Befragungen eingestellt werden, weil sie dann unnütz sind und überflüssig Geld kosten.

Andererseits kann ich die Argumentation nicht überhaupt nicht logisch nachvollziehen, denn wenn dem so ist dass alle Neupiloten in ihrer Euphorie ankreuzen, ihre Schule sei die beste überhaupt, dann müssten wir weit über 50 erste Plätze haben, was aber nicht der Fall ist!

Das dem nicht so ist kann meiner Meinung doch nur bedeuten, dass die Piloten in ihrer Antwort dann doch differenzierter sind, als es manche hier gerne haben möchten oder unterstellen.

Wenn die Daten von einer neutralen Instanz wie dem DHV erhoben werden, müssen wir erstmal davon ausgehen, dass die Auswertung auch neutral ist. Und da gibt es eben welche die vorne liegen und welche die hinten liegen. Wo ist das Problem???

Wie auch immer: Geheimnisse sind doof und unnütz! Und wenn es diese Erhebung gibt und daran festgehalten wird, sehe ich keinen für mich nachvollziehbaren Grund, die Ergebnisse nicht zu veröffentlichen!(top10)

kais

[Micha0365]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Ich halte die Umfrage unter den "Frischlingen" für Quatsch. Die haben ja kaum Erfahrung oder Vergleichsmöglichkeiten. Eine differenzierte Bewertung kann man erst abgeben, wenn man mal mit ein paar verschiedenen Veranstaltern gearbeitet und ein wenig Erfahrung gesammelt hat.

[ruewa]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Wenn die Daten von einer neutralen Instanz wie dem DHV erhoben werden, müssen wir erstmal davon ausgehen, dass die Auswertung auch neutral ist. Und da gibt es eben welche die vorne liegen und welche die hinten liegen. Wo ist das Problem???

Ganz einfach: Drei Flugschulen freuen sich. Das tun die auch so, weil sie's nämlich auf ihrer Homepage vermarkten können. Würde man sie auch noch auf der DHV-Seite nennen, würden sich die drei zwar noch mehr freuen, aber 79 andere wären echt sauer...

Namen werden grundsätzlich keine genannt: C'est un ordre de mufti! Dazu brauchts auch keine Begründung, sowas braucht man nämlich bloß dort, wo's demokratisch zugehen soll. Das hat der DHV aber dank seiner umsichtigen Architekten nicht nötig.

Mit ein wenig Nachdenken lassen sich die Gründe aber schon erkennen. Die Vorstellung, der DHV sei die Summe seiner Mitglieder, zeugt zwar von rührendem Vertrauen in das Gute auf der Welt, ist aber für das Verständnis seiner Handlungsweisen wenig hilfreich. Das System funktioniert vielmehr so:

• Zuerst kommt der haupt- und nebenamtliche Apparat (nebst angegliederten Glasperlenempfängern), der den Kuchen unter sich aufteilt.
• Dann kommen die Flugschulen, die als Frischfleischpumpen dafür sorgen, daß genügend Beitragszahler nachströmen. Denen muß man also unbedingt den Rücken freihalten, damit die Sahne nicht ausgeht.
• Als Drittes kommen dann die Vereine, die mit ihrem Stimmenkartell dafür sorgen, daß keine Unbefugten - womöglich gar unkontrollierbar eigensinnige "Mitgliederinitiativen" - von der Sahne naschen. Dafür kriegen sie ihren Anteil ab, und auch ihnen hält man eisern den Rücken frei, selbst solchen Haufen wie dem an der Nordhelle (sonst wären ja die anderen irritiert).
• Die Mitglieder kommen als letztes, die muß man auch bloß soweit bei Laune halten, daß nicht mehr abspringen, als neue dazukommen. Sie werden als im Wesentlichen statistische Größe betrachtet.

So bastelt man sich einen starken, insbesondere einen stabilen Verband! Der jeder plebiszitären Zumutung gewachsen ist. Es ist ein fein austariertes Geben und Nehmen. Da rupft man nicht einzelne Steinchen raus! Dieses wunderbare Uhrwerk setzt man doch nicht auf's Spiel, nur weil irgendwelche Mitglieder was wissen wollen, das sie gar nichts angeht. Wo denkst Du bloß hin...

Dasselbe Problem bei den Pfuscherbutzen: Die Verfehlungen mögen noch so grotesk sein (Nachtrimm-Leinenknoten) - Namen werden nicht genannt, bloß der Hinweis, man möge bitte Verständnis haben, weil es sich um eine "renommierte Flugschule" handle. Ist ein ehernes Prinzip, gespeist aus wohlverstandenem Eigeninteresse!

Gruß Rüdiger

[hob]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

...was ziemlich genau dem soziologischen Brotverteilungssystem eines auf der Grundseite stehenden gleichschenkligen Dreiecks entspricht, dessen Höhe durch zwei waagerechte Parallelen in genau 3 Teile geteilt wird, die aber flächenmäßig eben nicht nur nicht gleich sind, sondern erheblich ungleich:

unten das dumm gehaltene Volk als Zahlmaschine am Hugertuch nagend,

in der Mitte Beamte und Partizipierende mit einem halben Brot mehr (Pension), dafür die Oberen gegen die Unteren schützend, und

oben die wenigen Saturierten und im Übermaß ausgestatteten.

Das ist schon fast dieselbe Sauerei wie Zins und Zinseszins mit 5% - Gib mir die Welt plus 5 Prozent, die unausweichlich in die Krise nicht gedeckten Geldes führen - und hier?

Wohin führt das? - überdies noch im Land der Paragraphenreiter sowie des Flugplatz- und Startplatzzwanges für alles, was fliegt.

Gruß hob

[WA]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Ganz einfach:- Würde man sie auch noch auf der DHV-Seite nennen, würden sich die drei zwar noch mehr freuen, aber 79 andere wären echt sauer...

Namen werden grundsätzlich keine genannt:

Moin Rüdiger,

bei allem Verständnis, ja sogar Freude über Deine erfrischend erhellende Einschätzung der allgemeinen Beweggründe unseres Verbandes, möchte ich hiermit doch nocheinmal auf die Sachlage bzgl. der vier/drei Ersten eingehen:

Nicht alles ist soo schlecht, aber das weißt Du mit Sicherheit auch!

Gruß, WA

[WA]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

...was ziemlich genau dem soziologischen Brotverteilungssystem eines auf der Grundseite stehenden gleichschenkligen Dreiecks entspricht,

Annuit Coeptis / Novos ordo seclorum

Hob, es wird alles gut!

WA

[hob]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Moin Wolfgang,

Du sollst jetzt keine Beiträge schreiben, sondern den zugegeben langen Film ansehen - dann siehst Du wieder klar - glasklar!

Gruß hob

Außerdem ist das Dreieck auf dem Schein kein gleichschenkliges, weist aber in die richtige Richtung - die These des Films unterstützend.

[Mr.Nick]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Also im großen und ganzen ist die Umfrage einfach quatsch ....

Meine Mitgliedsbeiträge werden also für "Quatsch" ausgegeben.
Aha, so ist das also!

[KaiS]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

(...)
Mit ein wenig Nachdenken lassen sich die Gründe aber schon erkennen. Die Vorstellung, der DHV sei die Summe seiner Mitglieder, zeugt zwar von rührendem Vertrauen in das Gute auf der Welt, ist aber für das Verständnis seiner Handlungsweisen wenig hilfreich. Das System funktioniert vielmehr so:

(..)

Jetzt bekommst DU bestimmt auch ganz viele böse PM´s in Deinen Postkasten ;-)

Ich befürchte DU hast Recht!

Viele Grüße,
Kai

[KaiS]

AW: Antrag an DHV: Veröffentlichung der Ergebnisse der Pilotenumfrage

Moin Rüdiger,

bei allem Verständnis, ja sogar Freude über Deine erfrischend erhellende Einschätzung der allgemeinen Beweggründe unseres Verbandes, möchte ich hiermit doch nocheinmal auf die Sachlage bzgl. der vier/drei Ersten eingehen:

Nicht alles ist soo schlecht, aber das weißt Du mit Sicherheit auch!

Gruß, WA

Hi Wlfgang,

wow - danke für Deine Mühe die DHV Info einzuscannen.

Leider haben fluginteressierte Neulinge auf der Suche nach eine Schule das DHV-Info Heft nicht zur Verfügung, deswegen wäre eine offizielle Nennung im Internet (so dass man es auch finden kann) garnicht schlecht!

Und weiterhin würde mich auch die Statstik interessieren, d.h. wieviele Punkte in den einzelnen Bereichen haben diese Top3/Top10 Schulen. Wo liegt der Durchschnitt aller Schulen und wie sind die Punkte bei der schlechtest bewerteten Schule (ohne Namensnennung). Also quasi so wie in meinem ersten Link auf die DHV Seite mit dem PDF aus 2003.

Gruß,
Kai