Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

[Armin Harich]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Hallo

https://www.facebook.com/events/1381045365492580/

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Peter Matzer (Leiter AustroControl Graz) informiert über die geplanten Änderungen.

Wir sind sehr gespannt, ob das Versprechen der AustroControl aus 2013 - "es wird sich für die Para- und Hängegleiter am Schöckl nichts ändern" - eingehalten werden kann.

Unser Flugsport steht mit den geplanten Änderungen auf Messers Schneide! Wir bitten um zahlreiches Erscheinen, es geht um die Zukunft für den Flugsport!
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30.1. 19:00 Karl morre Schule in Innsbruck, Karl morre strasse, 8020 Graz

[nikolaus]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

30.1. 19:00 Karl morre Schule in Innsbruck, Karl morre strasse, 8020 Graz

Neue Mittelschule Karl Morre, Karl-Morre-Straße 58, 8020 Graz?

[yeti ulrich]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Der Vortrag ist in Graz! Bin schon gespannt was uns dort am Donnerstag "vorgetragen" wird.......

[seidenschwan]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Vielleicht wärs schon gut wenn sich so viele von uns wie möglich ( auch von Deutscher Seite) dort sehen lassen?

Was meint Ihr??

Johann

[yeti ulrich]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Grad ein bissl nachgedacht...... Hat sichs dann für die Fallschirmspringer eigentlich auch erledigt?? Oder gibts da ganz eigene Freigaben? Hab mich z.B. am Flughafen Graz Thalerhof schon öfter gewundert dass man so Nahe an einem "großen" Flughafen springen / fliegen darf.......

[baumschraddler]

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Abgleiter sind aber dann auch nicht mehr drin, da die meisten Startplätze ja schon in der TMZ liegen.
Es muss wohl um viel Geld gehen, wenn in einem Handstreich ein Wirtschaftzweig zerstört weden soll: Einnahmen der Seilbahnen, Hotels, Flugschulen, Gastronomie und denen "Zulieferer". Denn die komplette Amateurfliegerei ist ja betroffen.
Selbst mit Transponder kann der Tower den Einflug in die TMZ verwehren, was sicher die Regel sein wird.

[Goofie-Goofy]

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Warum Österreich den Vorreiter (sind sie das überhaupt?) spielt weiß ich nicht. Die Gründe liegen aber wohl tatsächlich in der "Harmonisierung des Europäischen Luftraums" (link zu einem Arbeitspapier, das eine Begründung liefern kann und das bereits im Jahr 2000 erahnen ließ was auf uns zukommt)

...

Grüße,
Michael

In diesem Arbeitspapier kann man erstaunlicher Weise auch lesen (Seite 23 am Ende der Nr. 60):

– Der Zugang zum Luftraum sollte so frei und
nichtdiskriminierend wie möglich sein. In
Friedenszeiten sollte der Luftraum allen Nutzern,
zivilen (gewerblichen und allgemeinen) wie
auch militärischen Nutzern, entsprechend
ihrem jeweiligen operationellen Bedarf offen
stehen. Die integrierte und flexible Verwaltung
des Luftraums ist notwendig, um eine direkte
Streckenführung bei Zivilflugzeugen zu fördern,
Flugzeiten zu verkürzen, unnötigen
Brennstoffverbrauch zu reduzieren, aber auch
um den für militärische Übungen benötigten
Luftraum bereitstellen zu können.

Wenn man das Arbeitspapier etwa nach den Begriff "Sportflieger" oder ähnlichen Begriffen durchsucht, findet man nichts. Es scheint - so liest sich das Arbeitspapier auch im übrigen -, als ob diese Luftraumnutzer völlig vergessen worden sind...

BG chris

[Peter Felk]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Hat einer eine Idee woher man die geplante TMZ Karte für Österreich in einer vernünftigen Auflösung herbekommt?
Mich interessiert vor allem die TMZ Arlberg und der Luftraum Bregenz (Planung).
Das Thumbnail auf der DHV Startseite ist ja eher ein Scherz.
Danke
Grüße von Peter Felk aus Andelsbuch

[Goofie-Goofy]

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@Chris: hast Du doch selber so schön reinkopiert

da sind wir ja unbestritten dabei

In dem Arbeitspapier scheint es - wenn man es im Gesamten betrachtet - lediglich um die konkreten Interessen der gewerblichen Zivilfliegerei und der Militärischen zu gehen. Die Interessen der "allgemeinen Zivilfliegerei" insbesondere die Sportfliegerei klingen nirgendwo an. Und das Ergebnis sehen wir ja jetzt wohl...

[yeti ulrich]

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Hat jetzt eigentlich irgendwer diese "Weisung" vom Ministerium schonmal gesehen?? Hab bis jetzt nichts anderes als diese e-mail vom ÖAeC gelesen. Mich würde der restliche Text dieser Weisung interessieren!
Bin echt schon gespannt auf den Vortrag am Donnerstag!!

[Himmelberührer]

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Ich kann meiner Einschätzung nach wirklich allen Ernstes nur die Empfehlung abgeben, die Angelegenheit angefangen
bei den Grundrechten unverzüglich penibelst genau rechtlich zu prüfen, beim kleinsten Anhaltspunkt sofort den Fuß
in die Tür zu stellen, die Zähne zu zeigen, und keinen Millimeter nachzugeben. Der Verhandlungsschiene würde ich
hier zunächst sekundäre Bedeutung einräumen (Gespräche ja). Die Sache stinkt ganz offensichtlich zum Himmel, und
das dürfte sich auch rechtlich fixieren lassen.

Erste rechtsrelevante Stichworte sind bereits schon gefallen: "FREI" und "NICHTDISKRIMINIEREND"

[baumschraddler]

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In dem Arbeitspapier scheint es - wenn man es im Gesamten betrachtet - lediglich um die konkreten Interessen der gewerblichen Zivilfliegerei und der Militärischen zu gehen. Die Interessen der "allgemeinen Zivilfliegerei" insbesondere die Sportfliegerei klingen nirgendwo an. Und das Ergebnis sehen wir ja jetzt wohl...

Aber auf der anderen Seite ruft das Arbeitspapier die Mitgliedsländer auf, den Luftraum mit Augenmaß und Verstand einzuteilen, dass jedem Nutzerbedürfnis Rechnung getragen wird- was in dem Falle aber eindeutig nicht vorliegt (Willkür). Zudem sind wohl mehr die Flugrouten (Lufraum C) der Schwerpunkt des Arbeitspapieres- dort sind ohnehin keine Amateure unterwegs. Das ist aber nicht der erste Fall bei dem ein Land dutlich über eine EU- Verordnung hinausschiesst.
Die Beschränkungen rund um die Flughäfen ist reine Ländersache und hat doch bisher mit gesundem Menschenverstand zur Zufriedenheit aller Seiten funktioniert.
Zudem:
Sind die Radargeräte der Flusicherung von der Auflösung her überhaupt geeignet um GS- Flieger beobachten zu können, ohne zigfache Kollisionen angezeit werden ?

[setup]

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Moin,

der Hintergrund der geplanten Harmonisierung der Lufträume in der EU ist der, Kosten zu sparen. Hier geht es angeblich um Milliarden, die durch die Einführung einheitlicher Flugzonen eingespart werden können. Im Vergleich: die USA hat bei doppelter Anzahl an Flugbewegungen die gleichen Kosten für Luftraumüberwachung und -regelung wie die EU (Quelle).

Dass angesichts solcher Summen und Pläne Luftsportler eine nur untergeordnete Rolle spielen, sollte uns allen klar sein. Aus eigener Erfahrung, die Lufträume um FFM betreffend, weiß ich, dass hier nicht lange gefackelt wird. Da werden Lufträume geändert und zwar so geschickt, dass man es erst mitbekommt, wenn es bereits beschlossene Sache ist. Da werden nämlich Veröffentlichungspflichten so unscheinbar verpackt, dass es kaum einer mitbekommt, um die Zahl der Einsprüche so gering wie möglich zu halten. Ist eine Änderung nämlich erst mal durch ist der Aufwand einer Klage ungleich höher, als ein Einspruch im Genehmigungsverfahren.

Nur starke Verbände, die wachsam die Pläne verfolgen, können hier (geringen) Einfluss nehmen. Wenn ich mir allerdings anschaue, welche Niederlagen die Anwohner um den größten Flughafen in D hinnehmen müssen, bin ich eher skeptisch. Arbeitsplätze, Milliardeneinsparungen und das Allgemeinwohl sind halt stärkere Argumente, als der Wunsch einer relativ kleinen Gruppe ungehindert fliegen zu können.

Grüße,
Michael

[yeti ulrich]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Zwecks Recht und Unrecht........... Kleiner Link am Rande http://derstandard.at/1389858296341/Verboten-gut-essen
Hat zwar nichts mit fliegen zu tun! Ist aber ein weiterer Auswuchs der EU......
Am besten wir werden alle ferngesteuerte Zombies!! Aufstehen - Arbeiten - Konsumieren - Schlafen, Aufstehen - Arbeiten - Konsumieren - Schlafen, Aufstehen - Arbeiten - Konsumieren - Schlafen.............
Zwischendurch nur ja nicht denken und ein bissl "Brot und Spiele" (Volksverblödung) ala Dschungelcamp.......

[ForumAdmin]

AW: Ende des Gleitschirm-/Drachenfliegens in Österreich in Sicht?

Hallo zusammen,

hier der Link zu einer Übersichtskarte, auf der man die eventuell betroffenen CTAs sehr schön erkennen kann (ob die Luftraumgrenzen 100%ig aktuell sind, kann ich nicht garantieren - ist aber nicht so wichtig). Die Karte lässt sich auch detailgetreu vergrößern.