Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

[Bernd_M]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Klaus, dazu musst Du verstehen, dass der Herr in Bonn bei den Herren Fuchs u. Schiller ganz laut HIER geschrien hat, als es um die Pflicht zur Akkreditierung ging. Von dem Abs. 4 im Paragraph 11 der LuftGerPV isser dann selber überrascht worden. Konnten die Herren in Bonn aufgrund der EU auch gar nicht anders formulieren.

[Klaus]

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Das Problem ist, das es für die Piloten keine wirkliche Lobby gibt. Es gibt zwar diverse „Pilotenverbände“ und Musterprüfstellen, ich habe aber seit Jahren den Eindruck, dass man dort eher an alten Zöpfen festhält anstatt konsequent und mit Nachdruck diesen deutschen Sonderweg abzuschaffen. Dieser Sonderweg schafft ja auch finanzielle Planungssicherheit. Was ich aus deren Sicht ja auch verstehen kann-niemand will umsonst arbeiten (sprich prüfen). Das sollte aber nicht der einzige Beweggrund für einen "Pilotenverband" sein.

Schon vergessen? Es gab ca. 1999 schon einen Vorschlag des damaligen BMVBW unter Franz Müntefering, die leichten Luftsportgeräte zu deregulieren, sprich von der Musterzulassungspflicht zu befreien. Der DHV hatte sich damals mit Händen und Füßen juristisch dagegen gewehrt, mit Erfolg. Unvergessen damals der Artikel von Charlie Jöst im DHV-info „Das Bestmögliche erreicht“.

Argumentiert wird immer mit "Sicherheit! Sicherheit! Sicherheit!".

Das war für mich damals der Grund, sofort aus den DHV auszutreten. Ich habe das Gefühl, das sich seit dem nicht sehr viel geändert hat - ausser das es mittlerweile wenigstens einen weiteren Mitstreiter gibt, der ebenso an der LTF festhält.

LG Klaus

[Bernd_M]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Wie deutsche Behörden oder Prüfstellen dies sehen spielt überhaupt keine Rolle. Es kommt darauf an, was die DGAC in Frankreich ist. Wenn dieses Dokument dort eine Zulassung darstellt, dann spielt es überhaupt keine Rolle was unsere Bürokraten dazu sagen.

Genau so ist das, es findet kein Verwaltungsakt mehr mit dem Luftfahrzeug in Deutschland statt.

[Bernd_M]

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Am 15.02.2014 hat die französische Luftfahrtbehörde DGAC für die ULMs nun auch die Wiederholungszulassung im Turnus von zwei Jahren abgeschaft.

Mit anderen Worten: Einmal zugelassen (carte d `identification ULM), immer zugelassen!
Das ist doch mal Bürokratieabbau!

Französischer Originaltext dazu:
Les cartes d´ identification ULM n`ont plus de date limite de validié

Gruß Bernd

[Sascha]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Am 15.02.2014 hat die französische Luftfahrtbehörde DGAC für die ULMs nun auch die Wiederholungszulassung im Turnus von zwei Jahren abgeschaft.

Mit anderen Worten: Einmal zugelassen (carte d `identification ULM), immer zugelassen!
Das ist doch mal Bürokratieabbau!

Französischer Originaltext dazu:
Les cartes d´ identification ULM n`ont plus de date limite de validié

Gruß Bernd

Das stimmt (fast): die Carte d'Identification bleibt unendlich gültig, wenn der Halter kurz vor Ablauf (immer noch zwei Jahre) der DGAC offiziell mitgeteilt hat, dass sich das Fluggerät immer noch im flugfähigen Originalzustand befindet, und die Empfangsbestätigung dieser Erklärung (kann man per Internet auf der Seite der DGAC erledigen) mit sich führt.

Ich schließe mich den Aussagen einiger Vorredner an: unglaublich das Musterprüfungstheater in Deutschland. Ganz offensichtlich werden aus wirtschaftlichen Interessen aufgeblähte Systeme beibehalten beziehungsweise sogar aufgebaut...

[Pedro]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Wenn der Schirm eine DGAC Bescheinigung hat, dann darfst du diesen, gemäß dem in D gültigen Gesetz, http://www.gesetze-im-internet.de/lu...2013/__11.html (Absatz 4), ohne weitere Prüfungen, ganz legal in D fliegen. Der DHV hat nicht die Befugnis sich über geltendes Recht hinwegzusetzen.
Hat der Schirm selbst oder die Kombination Schirm/Motor diese DGAC Bescheinigung?

Deutschland: Land der Schildbürgerstreiche!

Trifft es nicht eher zu-Die EU an sich ist ein Schildbürgerstreich ?

[Bernd_M]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Trifft es nicht eher zu-Die EU an sich ist ein Schildbürgerstreich ?

Deshalb muss alles was an Produkten aus Frankreich nach Deutschland eingeführt wird, auch erst noch verzollt werden. Der Grundsatz aus der EG-Verordnung 764/8 (Punkt 1) dazu lautet:

....Das Verbot erfasst alle nationalen Maßnahmen, die geeignet sind, den innergemeinschaftlichen Warenhandel unmittelbar oder mittelbar, tatsächlich oder potenziell zu behindern...

Da hat D etwas, was in der EU verboten ist einfach mal erlaubt. EU Verordnungen sind zwar rechtsbindend, aber welchen Bürokraten interessiert das schon, wenn er es nicht selbst verantworten muss?

Ich hänge mich ohne Motorantrieb nicht blos unter den gleichen Gleitschirm mit französischer DGAC Bescheinigung, nein, es ist der selbe Gleitschirm!

Gruß Bernd

[bigben]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Deshalb muss alles was an Produkten aus Frankreich nach Deutschland eingeführt wird, auch erst noch verzollt werden. Der Grundsatz aus der EG-Verordnung 764/8 (Punkt 1) dazu lautet:

...............

Gruß Bernd

Das stimmt so wohl nicht. Von Ausnahmen abgesehen (EU Neufahrzeuge, Alc, Kaffee....) gilt für Warenverkehre innerhalb der EU, dass

EU-Bürger dürfen sich innerhalb des EU-Raums frei bewegen und frei reisen. Gegenstände und Güter für Ihren privaten Gebrauch können Sie ohne weiteres in jedem Land der EU erwerben und transportieren

Gruß bigben

[Bernd_M]

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Und wenn sie es dann in Deutschland auch betreiben wollen und aus versehen bei einer Deutschen Prüfstelle, oder Verband, oder beides anrufen? Na dann ist die Enttäuschung und das Geheule über die erworbenen Produkte aber vielleicht groß.

(Jetzt musste ich auch mal ein Smiley setzen.)

Gruß Bernd

[bigben]

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Versteh Dich nicht: Was hat Zoll mit dem Nutzen oder Betreiben eines Produktes zu tun?

Gruß bigben

[Bernd_M]

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EU ein Land ohne Binnengrenzen, meine Aussage mit dem Einfuhrzoll auf französische Gleitschirmprodukte war deshalb ironisch gemeint! Aber wenn man zusätzlich noch spezielle Prüfungen nur für Deutschland verlangt, wirkt das sicher wie eine Handelsbeschränkung bzw. wie ein Einfuhrzoll auf unsere EU Mitbürger!

Gruß Bernd

[bigben]

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na dann .......

[AndreKroese]

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Bernd, so gerne och mich auch Deiner Argumentation anschließen würde, wäre ich mir doch ziemlich sicher, dass du im Fall, der hoffentlich nie eintritt, mit Deiner Berufsunfähigkeit sversicherung mit Sicherheit Probleme bekommen wirst. Das die unter solchen Grauzone Bereichen zahlen ist wohl nur ein Wunschgedanke. Deine Haftpflicht für den Schirm hilft Dir da sicher dann nicht weiter. Das das ziemlich verdreht ist, da gebe ich Dir schon recht. Aber das hilft im Fall der Fälle nicht weiter.

[Bernd_M]

AW: Gleitschirm mit Französischer Bescheinigung in Deutschland fliegen

Der Grundsatz aus der EG-Verordnung 764/8 (Punkt 1) lautet:

....Das Verbot erfasst alle nationalen Maßnahmen, die geeignet sind, den innergemeinschaftlichen Warenhandel unmittelbar oder mittelbar, tatsächlich oder potenziell zu behindern...

Warum sollten die Deutschen einen auf Walter Ulbricht machen? Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten!

Die nationale Maßnahme einer LTF Pflicht nur für Deutschland passt einfach nicht in eine EU! Sollte ein Deutscher Verband mit aller Deutlichkeit kommunizieren, dass eine zusätzliche LTF Prüfung für Französische Gleitschirmprodukte und deren legaler Betrieb in Deutschland unerlässlich ist, kassiert dieser sicher eine Abmahnung, so einfach ist das.

Da man sich eine klare Ansage in diese Richtung m.E. nicht traut, fängt man an Piloten mit ggf. unklarem Versicherungsschutz zu verunsichern. Nach dem Motto, mach alles so wie das Verbändle das möchte, dann bist Du auf der sicheren Seite, wenn dann noch jemand sowieso ängstlich ist, um so besser.

Unser Sport ist nicht sicher, so einfach ist das. Die Rede von Bruno Gantenbrink sollte sich m.E. jeder mal durchlesen der tatsächlich glaubt unser Sport sei sicher.