flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

[Bernd_M]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Mit dem Motorschirm hast Du die Möglichkeit eine Flughöhe einzuhalten und zu garantieren, dass Du nicht mitten auf der Landebahn oder im Anflugwinkel der Verkehrsmachinen absäufst. (zumindest, wenn der Motor funktioniert). Bei CTRs ist mir kein Fall bekannt, der eine Genehmigung bekommen hat. Evtl. hat es aber auch noch niemand versucht.

Also in der CTR tummeln sich auch Ballons und Segelflieger. Wüde nicht dafür garantieren, dass die Ballons ihre Richtung so genau steuern können und die Segelflieger so genau die Höhe halten können.

In meiner BZF I Prüfung kam sogar ein Ballon vor, Pilot: Habe Ballon in Sicht.

Gruß Bernd

[shoulders]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Okay, aber ohne BZF II oder BZFI darf dann ein DHV B-Scheinpilot nicht mit dem Tower in einer CTR funken, lediglich ein Infoplatz darf angefunkt werden. Da bin ich aber sehr froh, dass ich damals in meiner Motorschirmausbildung (fakultativ) direkt das BZF I gemacht habe.

Doch, das darf der, wenigstens in D. Für Luftfunkstellen an Bord von Luftsportgeräten gibt es nämlich eine Ausnahmebefreiung von der Zeugnispflicht. Kann man z.B. beim DHV und auch der Bundesnetzagentur nachlesen.

Da drängt sich mir förmlich die Frage auf was ein DHV B-Scheinpilot macht, wenn er an der Nordkette startet und durch die CTR Innsbruck fliegen möchte??!

Darf er nicht. Aber nicht mangels Funkerlaubnis, sondern wegen der immanenten Gefährdung z.B. wegen fehlender Manövrierfähigkeit, ganz abgesehen von den grundsätzlichen Regelungen. Das wird sich auch durch ein Funksprechzeugnis nicht ändern; selbst wenn er ganz legal mit einer CTR funken würde, bekäme er keine Erlaubnis.


CU
Shoulders

[shoulders]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Dennoch kann Flugfunk auch für Gleitschirme Sinnvoll sein, bei einer EDR kann sich die Nachfrage eher lohnen, ob an dem Tag ein Durchflug möglich ist.

Und man bekommt auch ab und zu tatsächlich die Erlaubnis, wenn man der Bodenfunkstelle gegenüber - beispielsweise durch Verwendung der Sprechfunkgruppen - plausibel macht, dass man was von den Regeln versteht und sie wohl auch einhalten wird. Geht z.B. hier immer wieder mal mit der HX Neuburg gut, oder dem LR F Schwäbisch Hall...

CU
Shoulders

[Steffen]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

LR F Schwäbisch Hall...

CU
Shoulders

Da brauchst Du nun wirklich keine Erlaubnis zum Einflug! Ist er inaktiv, ist es normaler Luftraum G, ist er aktiv, ändern sich nur die Sichtminima. Du brauchst keine Einflugerlaubnis, noch nicht mal dauernde Hörbereitschaft. Sind also die Sichten für einen aktiven Luftraum F gegeben, gehst Du davon aus, als wäre er aktiv und fliegst einfach rein. Logischerweise sollte man sich von der An- und Abfluggrundlinie der Bahn fernhalten - da ist die Luft recht blechhaltig. Er wird zwar in der Regel trotzdem nicht aktiv gewesen sein, weil so oft kein IFR rausgeht, aber egal, man tut so, als wäre er aktiv und verhält sich auch so.

Es blockiert den Funk nur unnötig, wenn dauernd Leute irgendwas im Funk erbitten, was sie nicht erbitten müssen.


Zitat aus den Tiefen der Lehrliteratur:

Merkmale des Luftraum F(HX):
•Unkontrollierter Luftraum
•IFR-und VFR-Verkehr ist erlaubt
•IFR-Verkehr braucht nicht gestaffelt werden, da sich maximal ein IFR-Flieger in dem Luftraum F aufhalten darf („one at a time“ oder auch „single approach“). Verkehrsinformationen über anderen Flugverkehr werden soweit möglich erteilt
•Im LR F sind nur veröffentlichte Prozeduren möglich, um VFR-Flieger (ohne Hörbereitschaft!) vor IFR-An- und Abflügen zu schützen
•Wird in Deutschland nur bei Nutzung durch IFR-Betrieb kurzzeitig aktiviert
• Am Vorflugsrecht änndert sich nichts, der IFR Pilot muss für einen VFR'ler ggf Ausweichen oder sogar den Anflug abbrechen
•Außerhalb der Aktivität des LR F ist der Bereich klassifiziert wie der übliche umliegende Luftraum.

[Bernd_M]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Doch, das darf der, wenigstens in D. Für Luftfunkstellen an Bord von Luftsportgeräten gibt es nämlich eine Ausnahmebefreiung von der Zeugnispflicht. Kann man z.B. beim DHV und auch der Bundesnetzagentur nachlesen.

Darf er nicht. Aber nicht mangels Funkerlaubnis, sondern wegen der immanenten Gefährdung z.B. wegen fehlender Manövrierfähigkeit, ganz abgesehen von den grundsätzlichen Regelungen.

CU
Shoulders

Die genannte Ausnahme meinte ich (ebenfalls) mit der Berechtigung einen Infoplatz auch ohne BZF 1/2 anfunken zu dürfen.

Das die Ausnahme aber auch für eine CTR gilt wäre mir neu, aber man lernt ja nie aus und wenn das hier auch schon so geschrieben steht, dann muß das ja auch stimmen.

Aber warum sollte der Tower für die CTR Innsbruck keine Freigabe für Gleitschirmflieger erteilen, wenn sie es für Luftfahzeuge wie Segelflugzeuge und Ballons gelegentkich machen? Finde ich unlogisch, gerade unter dem Gesichtspunkt der aktuellen Performance eines Hochleisters, selbstverständlich inkl. einem Piloten der weiß was er tut.

Wenn Luftfahrzeuge wie Gleitschirme (aus welchen Gründen auch immer) eine immanente Gefährdung im Luftraum darstellen, kann man genau so gut über deren Abschaffung sprechen, so wüde ich selber niemals argumentieren.

Gruß Bernd

[HarryXX88]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Also in der CTR tummeln sich auch Ballons und Segelflieger. Wüde nicht dafür garantieren, dass die Ballons ihre Richtung so genau steuern können und die Segelflieger so genau die Höhe halten können.

In meiner BZF I Prüfung kam sogar ein Ballon vor, Pilot: Habe Ballon in Sicht.

Gruß Bernd

Also das ist so leider Falsch. Segelflieger tummeln sich nicht in CTR`s weil wir da auch nix verloren haben und auch kleine Genehmigung bekommen dort durchzufliegen. Das liegt wie gesagt daran, dass das halten einer Flughöhe einfach nicht möglich ist, bzw. oft auch kein Transponder verfügbar ist. Warum segelflieger scheinbar manchmal in CTR`s aktiv sind ist die Tatsache, dass es Segelflugsektoren gibt und es je nach Wind vorkommen kann, dass manchde Bereiche einer CTR Höher Freigegeben werden (siehe ICAO Karten Segelflug). Diese Freigaben werden über ATIS verbreitet und sind abrufbar. Wenn das der Fall sein sollte,darfst du selbst als Gleitschirmflieger problemlos im freigebenen Sektor in einer CTR fliegen. Selbst mit A-Schein und ohne BZF, solange du im Gleitwinkelbereich deines Landeplatzes bleibst. Allerdings brauchst du eine dauernde Hörbereitschaft, falls sich diese Freigaben ändern. Funkscanner ermöglichen das Problemlos, und zwar ohne die Möglichkeit zu senden.


Beispiel für Köln:



Und nebenbei nur weil in deiner BZF Prüfung ein Ballon in einer CTR war heisst das noch lange nicht dass das im echten Leben auch so passieren wird !

[Bernd_M]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

bzw. oft auch kein Transponder verfügbar ist.

Und nebenbei nur weil in deiner BZF Prüfung ein Ballon in einer CTR war heisst das noch lange nicht dass das im echten Leben auch so passieren wird !

Also eine Transponderpflicht gibt es nicht in einer CTR, zugegeben, hatte ich aber selber auch mal dran geglaubt. Es werden schlicht Positionsangaben vom Piloten an den Tower übermittelt, der Tower erfragt auch gelegentlich die Position des Luftfahrzeugs in regelmäßigen Abständen, falls er das Luftfahzeug nicht in Sicht hat.

Über die Segelflugsektoren in einer CTR brauchen wir uns nun wirklich nicht unterhalten, die haben mit der CTR quasi nix zu tun, da ein Flug in dieser pauschal erlaubt ist.

Auch eine inaktive HX ist kein Thema.

[berndw]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Verfl.... Harry,
jetzt auch noch "flugraumkästschen mit lila beschreibungen"
für wen sind die denn wohl.

[HarryXX88]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

*g* @ BerndW für die Rot grün blinden ...

@ andere Bernd ... Ich werd aus deinen Sätzen teilweise net schlau:

Was ist paulschal erlaubt ? Das einfliegen in eine CTR ? - sicher NEIN (siehe mal diesen Fall: http://bazonline.ch/zuerich/region/S...story/12937182)

Das ein fliegen in einen Segelfugsektor ? - NEIN nur nach Freigabe via ATIS und Hörbereitschaft. Andernfalls ist der Luftraum als Luftraum C zu behandeln und da hat ein Gleiti und segelfugzeug und Ballon nix verloren.



Das mit dem Transponder ist nur ein Beispiel, wie die Tatsache, dass man mit einem Gleitenden Fluggerät ohne Motor die Höhe nicht halten kann. Oft wollen die Lotsen dass einem ein squak zugeteilt wird. Dann haben die dich in der CTR nämlich gut auf dem Schirm. Wenn du keinen TRansponder hast verringerst du die Chancen dass du durch ne CTR durch darfst ....

[Bernd_M]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Solche Meldungen wie mit Zürich braucht unser Spoort nun wirklich nicht, der Gleitschirmflieger wusste schlicht nicht was er tat.

Es gibt durchaus Heißlunftballons die z.B. auf einem Segelflugpatz, gene auch inkl. Segelflugsektor in einer CTR starten, aber sicher nicht wieder genau in diesem Segelflugsektor landen. Für das passieren der CTR (aus dem Segelflugsektor) holt sich der Ballonfahrer eine Freigabe. Der Ballon kann zwar m.E. die Höhe besser halten als ein Segelflieger, aber mit der Flugrichtung hat er es dafür etwas schwerer.

Gruß Bernd

[Steffen]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

Also das ist so leider Falsch. Segelflieger tummeln sich nicht in CTR`s weil wir da auch nix verloren haben und auch kleine Genehmigung bekommen dort durchzufliegen. Das liegt wie gesagt daran, dass das halten einer Flughöhe einfach nicht möglich ist, bzw. oft auch kein Transponder verfügbar ist.

Das ist so leider komplett falsch, sorry!

Ich bin schon unzählige Male ohne Transponder in CTR´s rumgeflogen - null Problem! Ist auch gar nicht vorgeschrieben. Segelflug in der CTR - ist zumindest in der Gegend, in der ich fliege, die Regel und nicht die Ausnahme

[Indivina]

AW: flugraumkästschen mit rote und blaue beschreibungen

nein zum glück nicht !!!

Gab es den a-schein als lotto gewinn ?

Greenling

:d:d:d