Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

["Willio"]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Komisch, dass sich nicht jeder GS Flieger gegen dieses offensichtlich willkürliche Verbot zur Wehr setzt. Ach ja es ist ja nur eine " minimale Minderheit" eigentlich sind die Acropiloten ein NICHTS gell Willio

Ich habe garnichts gegen acropiloten, jede Fliegersparte hat seine Berechtigung!
Aber mir ist nicht ganz schlüssig, warum gegen die vorgegangen wird....wenn doch anscheinend alles dort, wie die Vorredner schreiben ok ist!
Eigentlich ist ja das acroflieger dort schon jahrelang zu Hause!
Selbst beim stubaicup zu Werbezwecken integriert!
Warum also der Katze den Schwanz abschneiden?

[Xysos]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Ich habe garnichts gegen acropiloten, jede Fliegersparte hat seine Berechtigung!
Aber mir ist nicht ganz schlüssig, warum gegen die vorgegangen wird....wenn doch anscheinend alles dort, wie die Vorredner schreiben ok ist!
Eigentlich ist ja das acroflieger dort schon jahrelang zu Hause!
Selbst beim stubaicup zu Werbezwecken integriert!
Warum also der Katze den Schwanz abschneiden?

Weil die Flugschule vor einiger Zeit übernommen wurde und die Oberschubis das nicht gerne sehen. Vielleicht kommt ja irgendwann auch noch die Funkpflicht dazu

[nikolaus]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

@...,erzähl doch bitte, warum ...

Das hat "Sommerflieger" in #54 schon ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Ihrem Auftreten nach betrachtet die Papillon-Filiale den 11er als Ihr eigenes Fluggelände und kann und/oder will sich folglich Negativ-Schlagzeilen dort nicht leisten. Acro-Piloten haben nach den Speedies die kleinste Lobby. Freiflieger wie im Lüsen-Tal komplett auszusperren, wäre nicht durchsetzbar und wohl auch nicht im Sinne ihres Ladengeschäftes oder des Fremdenverkehrs, obwohl das für einen ungestörten Schulbetrieb sicherlich die wirksamere Lösung gewesen wäre. Die nun wieder eingeführte Linkslandevolte wird bei entsprechendem Talwind eh` von kaum jemandem geflogen, aber vorher wird der Schulungsbetrieb sowieso eingestellt. Interessant fand ich, dass dann entgegen der eigenen Anweisung auf der Landewiese (zugegeben nur am luvseitigen Rand) Aufziehübungen geschult wurden.

LG Jochen

["Willio"]

Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Mal ne andere Frage.....eignet sich das Stubaital extrem gut fürs acroflieger, bzw gibt es keinen alternativ Berg in der Umgebung?
....klar wenn man vertrieben wird, ist das ärgerlich, aber man könnte ja dann sagen gut....wenn die Flugschule hier Ärger macht, fliegen wir einfach woanderst,wo niemand was gegen uns hat!
Soweit ich weiß, kann man Flugverbot doch garnicht so einfach durchsetzen, ohne triftigen Grund!

[nikolaus]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

gibt es keinen alternativ Berg in der Umgebung?

Kreuzjoch (Fulpmes), SO, 200m höher und zumindest am Vormittag leichter zu überhöhen, der Weg vom Landeplatz zum Lift allerdings länger, Landeplatz vom 11er im Gleitwinkelbereich.

[JHG]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Hi,


...
Wie jeder Vergleich hinkt auch der folgende:
Wenn ich im Namen von Nova einen Brief an den Aeroclub und den DHV schreibe, in dem steht, dass Schirme mit C-Wires gegroundet werden müssen, dann wäre es auch absurd bzw. nicht legitim, wenn dem einfach so Folge geleistet würde.
...

Der hinkt nicht, sondern leidet an Tetraplegie: Anders als dein hypothetisches C Wire Verbot beruht das papillonsche Verbot auf einer Rechtsgrundlage nämlich LVR 2010 § 59 lit.3:

(

3) Der Betrieb von Hänge- und Paragleitern in Schul- und Übungsbereichen von Zivilluftfahrerschulen für Hänge- und Paragleiter ist nur mit Zustimmung des in Betracht kommenden Schulleiters, seines Stellvertreters oder eines beauftragten Zivilfluglehrers zulässig. Die Zustimmung ist zu erteilen, wenn keine Gefährdungen des Hänge- und Paragleiterbetriebes zu befürchten sind. Sie ist insoweit mit Befristungen, Bedingungen, Auflagen und gegen Widerruf zu erteilen, als dies zur Hintanhaltung derartiger Gefährdungen erforderlich erscheint.

Es ist damit vielleicht nicht legitim aber ziemlich sicher legal (http://www.wissen.de/synonym/nur-leg...der-auch-legal)

Genaugenommen ist es nämlich überhaupt verboten am Elfer zu fliegen, außer mit der ausdrücklichen Zustimmung der Flugschule. Auch die Bedingung, bzw. Auflagen (kein Akro) ist abgedeckt. Man könnte noch mit einer fehlenden Befristung argumentieren, aber das ist wohl schnell eingefügt und wird dann Jahr für Jahr verlängert. Bleibt wohl nur der Weg mittels Unfallstatistik nachzuweisen dass es keine außerordentliche Gefährdung durch Akrofliegerei gab, allerdings ist der Terminus "zu befürchten" natürlich sehr dehnbar.

[floatingflorian]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

PIPO Hat seine PERSÖNLICHE Meinung von sich gegeben und nicht die der NOVA! Traurig zu sehen wenn die Meinungsfreiheit nicht respektiert wird und dann noch untergriffig angegriffen wird - Kein Wunder dass dieses Forum nicht den besten Ruf genießt!

[El Zorro]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Es wurde zwar schon mehrfach gesagt, man kann es aber nicht genügend betonen:

Das Problem sind NICHT die Acropiloten mit dem einen oder anderen Retterabgang, sondern die Massen, die besagte dt. Flugschule dort hin leitet.

Das Problem mit den Massen ist ortsunabhängig und überall auf der Welt gleichsam gültig. Wo immer gern geflogen wird; sobald "Guiding" mit grossen Gruppen stattfindet ( und dazu zähle ich auch die Flugschule ), reichert sich die Masse bis zum kritischen Punkt rasch an, entsteht nach einer gewissen Zeit Ärger zu Lasten der Freiheit.

Dass dann dieses Problem dann auf dem Rücken einer Minderheit von Piloten ausgetragen wird, die schon seit eh und je dort ihre Manöver trainieren, haut dann aber dem Fass den Boden raus. Der Bock wird zum Gärtner!

Rechtlich mag es machbar sein, es ist jedoch hochgradig unanständig, ärgerlich, anmassend und inakzeptabel.

Eine ungeschönte Unfallstatistik in diesem Tal würde mich wirklich mal brennend interessieren.

Gruß
Bernd

[El Zorro]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Zitat aus dem veröffentlichten PDF!

"Dies erfolgt auch mit Absprache und Übereinstimmung der Elferlifte, Gemeinde und
Tourismusverbandes Neustift."

woher bitteschön bekommen all die Verständnisträger die Info, dass Moni Eller den Druck von den Liften und der TB Bekam???

Da mach Dir mal keine Sorgen. Die FS bringt Frischfleisch und Übernachtungen. Da blasen doch alle in ein Horn! Ein Wort von Frau Eller und die sind auf der Spur.

[siegmarlange]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Da mach Dir mal keine Sorgen. Die FS bringt Frischfleisch und Übernachtungen. Da blasen doch alle in ein Horn! Ein Wort von Frau Eller und die sind auf der Spur.

Mensch, wo hast Du denn alle diese heißen Insiderinfos her?
Kein Wunder, dass solches Geblubber von den Rächern der Unterdrückten nicht mal ignoriert wird.
Oder habe ich das falsch verstanden und die "Massen" , die die Flugschulen ranschaufeln sind das Problem und damit keiner der Acroflieger gefährdet wird, schliesst man sie zum eigenen Schutz aus? Das ist aber kommerziell ziemlich kurz gedacht, da ja die Acroflieger die eigentlichen Helden sind, denen die Neulinge nacheifern. Und jetzt ist keiner mehr da, den man bewundern kann? Dann ist das ja der Anfang vom Ende dieser Flugschule, da es bald keine neuen Schüler mehr geben wird! Mann, sind die blöd!

[Eagle 1]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Es wurde zwar schon mehrfach gesagt, man kann es aber nicht genügend betonen:
Das Problem sind NICHT die Acropiloten mit dem einen oder anderen Retterabgang, sondern die Massen, die besagte dt. Flugschule dort hin leitet.
Gruß
Bernd

Von welchen Massen redest Du da? In aller Regel hat die Flugschule dort einen Kurs mit 6 bis 10 Teilnehmern laufen wobei die Schulung i.d.R.
ab ca. 13Uhr eingestellt wird (Thermik). Weit überwiegend wird das Gebiet von Freifliegern die dort auch Urlaub machen genützt. Diese werden bestimmt nicht von der FS dort hin geleitet. Außerdem ist zu beachten, dass es einen riesigen Start- und Landeplatz gibt. Stress wie beispielsweise am Coll Rodella kommt dort nicht auf. Allerdings - wurde bereits erwähnt - sind viele Tandems und unerfahrene Piloten (Urlaub) unterwegs.

[El Zorro]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Von welchen Massen redest Du da? In aller Regel hat die Flugschule dort einen Kurs mit 6 bis 10 Teilnehmern laufen wobei die Schulung i.d.R.

Ja, nee, is klar. Passt irgendwie gar nicht zu Schubis Geschäftsmodell.

Mensch, wo hast Du denn alle diese heißen Insiderinfos her?

Da brauch ich keine Insiderinfos, das läuft überall gleich ab.

[HarryXX88]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

El Zorro

könntest mal aufhören andauernd so blöde doppelt zu posten nur weil du zu faul bist deinen 1 Post zu editieren und die Zitierung vom zweiten Post oben einzufgügen !

[Bernd_M]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

...........Wo immer gern geflogen wird; sobald "Guiding" mit grossen Gruppen stattfindet ( und dazu zähle ich auch die Flugschule ), reichert sich die Masse bis zum kritischen Punkt rasch an, entsteht nach einer gewissen Zeit Ärger zu Lasten der Freiheit....

Ich nenne das immer "betreutes Fliegen" und das passt mit Acro/Freestyle nicht zusammen.

Eine Diskussion hier im Forum bringt eh nicht mehr als nur heisse Luft. Ich werde bei solchen willkürlichen und nicht haltbaren Verboten trotzdem fliegen, alles andere geht dann seinen gewohnten Gang. Anzeige, Widerspruch und ggf. Gerichtsprozess, ist bei Strafzetteln ja auch nix anderes. Wichtig ist nur, dass man sich nicht vor jedem Quatsch untätig beugt, kommt heute leider öfter vor als noch in 1968!

Im Auftrag
Bernd

[HarryXX88]

AW: Acro-Flugverbot am Elfer/Stubaital

Ich nenne das immer "betreutes Fliegen" und das passt mit Acro/Freestyle nicht zusammen.

Eine Diskussion hier im Forum bringt eh nicht mehr als nur heisse Luft. Ich werde bei solchen willkürlichen und nicht haltberen Verboten trotzdem fliegen, alles andere geht dann seinen gewohnten Gang. Anzeige, Wiederspruch und Gerichtsprozess, ist bei Strafzetteln ja auch nix anderes. Wichtig ist nur, dass man sich nicht vor jedem Quatsch untätig beugt, kommt heute leider öfter vor als noch in 1968!

Im Auftrag
Bernd

Was fürn geistiger Dünnpfiff. Wie kommst du darauf dass das nur heisse Luft sein soll und "rechtlich nicht haltbar wäre" ? Solche Verbote werden vom Geländehalter ausgesprochen. Das haben wir in der Vergangenheit schon X-mal durchgekaut. Der Geländehalter hat das Hausrecht am Startplatz, da er das Gelände entweder Besitzt oder gepachtet hat. Wenn der sagt hier wird kein Acro geflogen hast du dich dran zu halten, denn sonst verbietet er dir das Betreten des Startplatzes und du kommst nicht in die Luft. Wenn ihm deine Visage nicht gefällt oder Ihm nicht gefällt was du hier im Forum schreibst kann er es dir genauso verbieten dort zu starten. Warum ? Darum ! Derjenige der Geländehalter ist bzw dem das Gelände gehört der entscheidet auch was da passiert.

Ob du da jetzt persönlich ein Problem damit hast und dann trotzdem startest ist deine Sache. Aber erstens verschärfst du damit die Problematik für alle Anderen nur noch und zweitens glaub ich nicht dass du damit auf dauer durchkommst wenn du es öfters machst nimmt dich halt irgendwann die Bahn nimmer mit oder es wird am Startplatz kontrolliert und du wirst am Start gehindert, bzw vom Startplatz wegbefördert wegen Hausfriedensbruch ....

Wegen so uneinsichtigen Leuten wie dir haben die da überhaupt erst ein solches Problem. Bleib am besten am Boden !