Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

[Im Lee is schee!]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Keiner findet das gut, aber keiner weiß was besseres.

Der B Schein ist doch nur eine Frage der Zeit bis man ihn hat und ist ja wirklich nur eine Streckenflugberechtigung.
Besser Fliegen kann danach keiner.
Wie wäre es, wenn man noch einen E (experience) Schein einführt der nicht, wie beim B Schein, seinen Schwerpunkt auf die Theorie sondern ausschliesslich auf die Praxis legt.
Die Aufgabenstellung könnte an dem Vorauswahltest der Gleitschirmlehrerausbildung angelehnt sein.
Das wäre für einige B Scheininhaber endlich mal ein Ansporn um auch weiterhin in ihrem gewohnten Fluggebiet fliegen zu dürfen welches tatsächlich anspruchsvoll ist und deswegen B Schein pflichtig ist.

[Im Lee is schee!]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Hmmmm, da kann sich die Popcornindustrie auf einen satten Umsatz freuen, wenn DIE Diskussion hier losgetreten wird...

Etwas provokativ gesagt: Wer da dagegen ist, ausser aus monitären Gründen, fliegt einfach nicht gut genug.
Und für diesen Schein ist der B Schein nicht Voraussetzung. Das ist also auch kein Grund dagegen zu sein.

[Im Lee is schee!]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Genial, echt jetzt!

Danke für die Blumen.
Eigentlich bin ich ja auch gegen mehr Bürokratisierung aber manche Restriktionen helfen dem grossen Ganzen oft mehr als alles auf zu machen und damit komplett gegen die Wand zu fahren.
Aber, eine gute, "sozialverträgliche" Lösung wird es wohl nicht geben.

[Gast]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Wenn man sich die Praxis bei den Eingangstests für Tandempiloten und Fluglehrer so anschaut, dann ist das auch kein Garant für großes Können.

Aber der ganze Ansatz ist Mist: In unserer Leistungsgesellschaft brauchen wir doch nicht noch mehr "Ich bin besser, weil ... und deshalb darf ich ... und Du nicht" als es eh schon gibt. Ich denke, der umgekehrte Weg ist der richtige: Wenn ein Startplatz oder ein Fluggebiet schwierig ist, dann muss man den Piloten sagen warum und sie dann selber entscheiden lassen. Dass sich jemand trotzdem überschätzt, wird man genausowenig verhindern können, wie dass ein Top-Pilot (mit B- und Fluglehrerschein) an einem gefährlichen Startplatz verunglückt. An unserer Klippe starten die guten Piloten mit ihren Enzos etc. deutlich gefährdeter als die Anfänger mit ihren einfach zu startenden, fehlerverzeihenden A-Schirmen. Man könnte also genausogut sagen "nur noch A-Schirme hier". Oder "keine Zweileiner". Wenn die Gefahr beim Fluggebiet eher mit Wind zu tun hat, wärs dann andersrum: "Keine A-Schirme hier". Oder "nur noch Zweileiner". Ist natürlich alles Spaß und soll nur verdeutlichen, dass es der Holzweg ist, Gleitschirmpiloten nach irgendwelchen Kriterien zu selektieren (Alter, Flugerfahrung, Scheine, Schirme, Temperament... ;-) Meiner Meinung nach: Entweder darf jeder fliegen, der es sich zutraut, oder keiner.

Das Posting bezieht sich jetzt natürlich nur auf die Reglementierung aus sogenannten "Sicherheitsgründen".

Eine Reglementierung aus Gründen der Reduzierung des Flugaufkommens ist sehr wohl legitim. Dazu ist übrigens der B-Schein genausogut geeignet wie andere Kriterien, wie zum Beispiel die Vereinszugehörigkeit, das Alter, das Geschlecht, die Hautfarbe, die Finanzkraft, das polizeiliche Führungszeugnis, der Beruf, die Schirmklasse und -farbe, das Auto (beliebig zu ergänzen, auch kumulierbar). Hier sind der Phantasie des jeweiligen Halters des Geländes keinerlei Grenzen gesetzt.

[joeflight]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Sorry, aber die Sauerländer Piloten sind froh dass der Verein so viele Startplätze zugelassen hat, denn man kann hier bei jeder Windrichtung irgendwo fliegen. Und wer sich als Vereinsmitglied nicht an die Regeln hält wird auch ausgeschlossen und bekommt sogar Startverbot in allen Geländen! Die paar wenigen Gastflieger die rücksichtslos machen was sie wollen, können aber nun mal nicht zur Rechenschaft gezogen werden! Oder soll der Verein jetzt auch noch neben dem Startleiter einen "Sheriff" am Landeplatz positionieren? Hey, wir sind nicht im Verein um Sheriff zu spielen sondern um zu fliegen!

Das versteh ich jetzt wirklich nicht. Bei den Gastfliegern wollt oder könnt ihr nicht Sheriff spielen, bei den Vereinsmitgliedern geht es doch? Außerdem spielt ihr nun mit dieser Regelung noch viel mehr Sheriff, weil jeder Gast der bei Euch trotzdem starten will von Euch abgewiesen werden muss. Jemanden abzuweisen der eigentlich nichts falsches getan hat sondern nur fliegen will, ist dann wirklich eine unangenehme Aufgabe.

Noch einmal, nehmt die Anonymität heraus indem sich jeder ins Startbuch eintragen muss. Macht auf den Schautafeln klar deutlich, dass die Schließung droht. Ich bin mir sicher die wenigsten Gastflieger machen das mit Absicht, sondern wissen davon nichts oder ihnen ist nicht bekannt welch extreme Konsequenzen das fürs Fluggebiet hat. Dann bleiben nur noch die paar Idioten übrig, die trotzdem auf alle Regeln pfeifen. Und da lohnt es sich dann wirklich ab und zu mal Sheriff zu spielen, was wegen der fehlenden Anonymität nicht mehr schwierig ist.

[Gast]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Das versteh ich jetzt wirklich nicht. Bei den Gastfliegern wollt oder könnt ihr nicht Sheriff spielen, bei den Vereinsmitgliedern geht es doch? Außerdem spielt ihr nun mit dieser Regelung noch viel mehr Sheriff, weil jeder Gast der bei Euch trotzdem starten will von Euch abgewiesen werden muss. Jemanden abzuweisen der eigentlich nichts falsches getan hat sondern nur fliegen will, ist dann wirklich eine unangenehme Aufgabe.

Noch einmal, nehmt die Anonymität heraus indem sich jeder ins Startbuch eintragen muss. Macht auf den Schautafeln klar deutlich, dass die Schließung droht. Ich bin mir sicher die wenigsten Gastflieger machen das mit Absicht, sondern wissen davon nichts oder ihnen ist nicht bekannt welch extreme Konsequenzen das fürs Fluggebiet hat. Dann bleiben nur noch die paar Idioten übrig, die trotzdem auf alle Regeln pfeifen. Und da lohnt es sich dann wirklich ab und zu mal Sheriff zu spielen, was wegen der fehlenden Anonymität nicht mehr schwierig ist.

Bei einem Vereinsmitglied sieht man ja schon am Schirm wer es ist, bei einem Gastpiloten aber nun mal nicht, da man ihn ja nicht persönlich kennt!

Im grossen und ganzen hast du ja recht, Joe, aber was soll denn deiner Meinung nach ein Verein tun, wenn jemand das Fluggebiet sperren lassen will und wohl auch kann, weil klare Regeln nicht eingehalten werden? Sollen die Vereinsmitglieder etwa dabei zusehen wie es gesperrt wird, nur weil ein paar Volldeppen meinen sie wären die Heros??? Und ja, natürlich kann es auch sein das einige aus Unkenntnis die Regeln nicht beachtet haben. Die Frage ist dann allerdings, wieso haben sie sich nicht informiert?
Nochmal, wir sind alle irgendwann, irgendwo Gäste und eine solche Entscheidung fällt darum garantiert keinem Verein leicht! Aber aktuell war es wohl die einzigste wirkungsvolle Massnahme! Ausserdem wird dieses Thema ja nun auch öffentlich gemacht und öffentlich diskutiert, was sicherlich auch, für alle Fluggebiete, Früchte tragen wird!
Ich flieg jetzt schon seit zig Jahren und bin wirklich viel rumgekommen, aber ich habe noch NIE versäumt mich in einem fremden Fluggebiet bei den Locals zu erkundigen worauf ich in IHREM Fluggebiet achten sollte/ muss! Wenn das jeder tun würde, hätten wir alle garantiert nicht solche Probleme!

[joeflight]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Bei einem Vereinsmitglied sieht man ja schon am Schirm wer es ist, bei einem Gastpiloten aber nun mal nicht, da man ihn ja nicht persönlich kennt!

Den Schirmtyp und die Farben des Schirms des Piloten zusätzlich im Startbuch aufzunehmen, dürfte doch wirklich kein großes Problem sein?

[Dumbo]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

in so ein Startbuch kann man sich mit Schirm und Farbe eintragen. Oder eine Patenschaft wäre bindent. Sind schon mal gute Regelungen.

Aber mal eherlich gesagt, kann viele Vereine verstehen die einen Riegel vorschieben (müssen). Oder die von vorn herein einen Riegel haben.

Ich war ebenfalls in einem Verein tätig, bei dem alle Gastflieger herzlich willkommen waren und noch sind. Viel beflogen und beliebt. Großes Pilotenaufkommen mit immer mehr Idioten. (Wanderheuschrecken)
Irgendwann, kam es zu einigen schweren Vorfällen. Es mussten Maßnahmen ergriffen werden . Warn- und Informationstafeln wurden aufgestellt. Einweisungspflicht für alle neu Flieger. Neue Regelung mit Einschränkungen. Wir waren dazu gezwungen, sonst hätte es härtere Einschränkungen für andere Stelle gegeben und mussten wir durchsetzen gegenüber der Öffentlichkeit und dem DHV und anderen Behörden. Ich gebe dem Fluggebiet 2-5 Jahre, dann wird auch dieses Geschlossen oder es kommt zu Regelungen, dass Gäste nicht mehr erlaubt sind. Es hat wenig gebraucht, die Gebietsinfo über Homepage, Einweisungspflicht, Information der Piloten und über Tafeln darüber zu informieren. Regelungen werden ignoriert. Also nur noch eine Frage der Zeit bis Fremdpiloten und nicht Vereinsmitglieder wegen ignoranten Idioten ausgeschlossen werden.

[Micha0365]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Ich habe mich nur dahin gehend geäußert, dass ich ein blödes Gefühl habe, wenn z.B. eine B-Schein Pflicht gelten soll, mit der Begründung, das Gelände sei besonders "schwierig". Wir sind uns bestimmt einig darüber, das in unseren Reihen miserable B-Schein Piloten und auch ausgezeichnete A-Schein Piloten zu finden sind.

Ich denke nicht, dass das Verlangen eines B-Scheins ein Problem ist.
Wenn ich ein Gelände vor der Tür hätte wo das verlangt wäre, na dann würde ich ihn halt einfach machen. Ich hab' meinen B damals noch im gleichen Jahr gemacht wie den A, einfach um möglichst wenige Einschränkungen zu haben.

[bigben]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

in so ein Startbuch kann man sich mit Schirm und Farbe eintragen. Oder eine Patenschaft wäre bindent. .

Startbuch ist letztes Jahrtausend. WWW ist heute. Wenn ein Gebiet gefährdet ist, z.B wg Überfüllung etc. richtet man eine Seite mit Kalenderfunktion ein, auf der sich alle ,die am Tag X dort fliegen wollen, eintragen müssen. Nur wer sich quasi angemeldet hat, darf auch fliegen. Man kann die Gesamtzahl, sowie Mitglieder /Gäste zahlenmäßig beliebig einteilen und ggf limitieren. Und sowas kann man ONLINE überall abrufen (Startleiter) oder drucken und mitnehmen. Die Angemeldeten bekommen ein Einweisung und wer sich daneben benimmt kommt auf eine Sperrliste. Dabei kann man sich auch richtig unterhalten, über Probleme, Skills, Hamsterbrutstätten etc.pp....

Ich finde, wenn man so was WILL, ist das gar nicht so schwer. Es gibt ja durchaus Vereine wo sowas auch heute schon ganz gut gelöst ist. Man muß sich halt von der deutschen Grundmentalität, lösen, zuerst mal Gründe zu suchen warum sowas nicht geht.

Gruß bigben

[Gast]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Man muß sich halt von der deutschen Grundmentalität, lösen, zuerst mal Gründe zu suchen warum sowas nicht geht

...und sich dafür der zweiten deutschen Grundmentalität hingeben und solche Überwachungsmechanismen einführen. Sorry, aber das ist doch krank. Bei allem Verständnis für die Nöte der Vereine (die müssen gelöst werden), das muss auch anders gehen, oder nicht?

[Schirmschoner]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Lese jetzt von Anfang an mit und warte immer auf den Vorschlag von Bigben ! In Vereinen die Schleppen ist das völlig normal, das der Windenfahrer kurzfristig benannt wird und die Piloten sich anmelden. Für ein,
von der Schließung bedrohtes Fluggelände ist das bisher die beste Lösung! Das sol ja nicht in jedem Fluggelände so gehandelt werden.
Was mich ein bischen stört, ist DER Gast oder die Heuschrecken. Außerhalb eurer Vereinsgelände seit Ihr genau das selbe und Vollpfosten finden sich auch genug im eigenen Verein, da muss ich nicht auf eine herablassende Art eine Minderheit zum Bock machen.
Das finde ich krank, ums mit Joergs Worten zu sagen.
Gruss Rob

[Gast]

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Einige wenige lästern ja anscheinend gerne gegen die Vereine, als wenn es Institutionen seien die uns Fliegern nur schlechtes wollen

Eine Wertschätzung der Vereine, also Piloten, die sich in ihrer Freizeit die Mühe machen einen Startplatz zu schaffen, zuzulassen, zu pflegen und zu erhalten kann man heutzutage wohl von vielen nicht mehr erwarten!

Und das es in Deutschland kein "Vol libre" gibt liegt doch auch nicht an den Piloten die sich in Vereinen zusammenschliessen, sondern an dem deutschen Luftverkehrsgesetz! Können oder wollen das eigentlich einige nicht verstehen?
Darum werden ja Vereine, Interessengemeinschaften erst gegründet, damit man Startplätze schaffen und erhalten kann, denn als Einzelperson wäre dies wohl kaum, bzw nur mit einem sehr hohen Aufwand zu realisieren! Gäbe es also keine Vereine in Deutschland, gäbe es weit weniger Startplätze, und dies sollte man bitte auch mal bedenken und eigentlich dankbar dafür sein, dass es Piloten gibt die sich diese Mühe, in ihrer Freizeit, überhaupt machen!

Früher war es jedenfalls mal normal, dass man sich in einem unbekannten Fluggebiet erstmal erkundigt, schlau gemacht hat und sich als Gast auch wie ein Gast, also respektvoll benommen hat! Heute dagegen herrscht teilweise eine solche Arroganz und Ignoranz gegen die man einfach machtlos zu sein scheint.

Sorry, aber ich finde es nur noch traurig!

[Skade]

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Einige wenige lästern ja anscheinend gerne gegen die Vereine, als wenn es Institutionen seien die uns Fliegern nur schlechtes wollen

Eine Wertschätzung der Vereine, also Piloten, die sich in ihrer Freizeit die Mühe machen einen Startplatz zu schaffen, zuzulassen, zu pflegen und zu erhalten kann man heutzutage wohl von vielen nicht mehr erwarten!

Das es in Deutschland kein "Vol libre" gibt liegt doch nicht an den Piloten die sich in Vereinen zusammenschliessen, sondern an dem deutschen Luftverkehrsgesetz! Können oder wollen das eigentlich einige nicht verstehen?
Darum werden ja Vereine, Interessengemeinschaften erst gegründet, damit man Startplätze schaffen und erhalten kann, denn als Einzelperson wäre dies wohl kaum, bzw nur mit einem sehr hohen Aufwand zu realisieren! Gäbe es also keine Vereine in Deutschland, gäbe es weit weniger Startplätze, und dies sollte man bitte auch mal bedenken und eigentlich dankbar dafür sein, dass es Piloten gibt die sich diese Mühe, in ihrer Freizeit, überhaupt machen!

Früher war es jedenfalls mal normal, dass man sich in einem unbekannten Fluggebiet erstmal erkundigt, schlau gemacht hat und sich als Gast auch wie ein Gast, also respektvoll benommen hat! Heute dagegen herrscht teilweise eine solche Arroganz und Ignoranz gegen die man einfach machtlos zu sein scheint.

Sorry, aber ich finde es nur noch traurig!

naja, ehrlich gesagt mir nützen diese Vereine nichts. Ich habe von denen nichts. Bei uns im Bereich gibt es einige wenige Fluggebiete, die nur von Vereinsmitgliedern beflogen werden dürfen..ein Verein der keine Mitglieder mehr aufnimmt.
Was für eine Wertschätzung soll ich jetzt diesen Vereinen gegen überbringen? Das ich von unten den Fliegern zuschauen darf wie sie fliegen?
Ich beschimpfe jetzt die Vereine nicht, aber Wertschätzung..für was?

[Gast]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread



Das Foto ist von Dienstag. Wir durften das diese Woche jeden Abend hier in unserem Mittelgebirge genießen. Alle vier Startplätze, die wir hier haben, gibt es ausschließlich dank der unermüdlichen, engagierten und ehrenamtlichen Arbeit einiger weniger Vereinsmitglieder. Profitieren tun davon etwa 200 Vereinsmitglieder und viele, viele Gäste. Den wenigen aktiven, die mit Behörden, Kommunen, Bauern, Anwohnern usw. im permanenten Kontakt sind, die immer wieder aufbrausenden Wogen glätten und trotzdem auch bei krassem Fehlverhalten von Vereinsmitgliedern und Gästen immer noch recht cool bleiben, möchte ich hier ausdrücklich danken!! Ohne Euren Einsatz, könnten wir auf der Alb definitiv nicht fliegen.

Natürlich fahre ich auch gerne die zwei oder drei Stunden in die Alpen, aber die Feierabend-Sonnenuntergangsflüge hier sind unbezahlbar.