Geplante Änderungen für A- und B-Schein

[thmu]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Ich denke, dass man höhere Ansprüche an die Starttechnik durchaus dem B-Schein zuordnen könnte.

Das darf nicht sein. Die Anforderungen an die Starttechnik sind 100% exakt identisch für Hausberg- und für Streckenflieger. Es kann nicht angehen mit dem B-Schein zu versuchen Versäumnisse bei der A-Schein Ausbildung auszubügeln.

Auch ich meine dass man bei der A-Schein Ausbildung den Rückwärtsstart lehren sollte. Dass dem nicht so ist, halte ich für einen Anachronismus aus Zeiten, als man noch ernsthaft rennen musste um einen Schirm aufzuziehen. Da hat der technologische Fortschritt die Ausbildungsanforderungen überholt. Moderne Schirme kann man sogar bei 0 Wind mühelos rückwärts aufziehen.

[Gast]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Das darf nicht sein. Die Anforderungen an die Starttechnik sind 100% exakt identisch für Hausberg- und für Streckenflieger. Es kann nicht angehen mit dem B-Schein zu versuchen Versäumnisse bei der A-Schein Ausbildung auszubügeln.

Das hast Du im Prinzip recht. Wenn Du nun aber 10 zufällig ausgewählte A-Schein-Piloten nimmst und mit 10 ebenfalls zufällig ausgewählten B-Schein-Piloten vergleichst, können die B-Schein-Piloten im Schnitt WAHRSCHEINLICH besser starten. Das liegt natürlich nicht am Schein, sondern an der reinen Wahrscheinlichkeitsrechnung, dass sich der Durchschnitt der B-Schein-Piloten schon länger und intensiver mit dem Fliegen und daher auch mit dem Starten beschäftigt hat. Ist natürlich eine bescheuerte "Krücke", da es umgekehrt natürlich sehr viele A-Schein-Piloten gibt, die viel besser starten können als viele B-Schein-Piloten. Aber welche andere Möglichkeit schlägst Du vor?

Wir haben zum Beispiel einen schwierigen Klippenstart mit B-Schein-Pflicht. Diese hat definitiv schon manchen sich falsch einschätzenden Anfänger vor einem Absturz bewahrt - aber natürlich auch vielen super startenden A-Scheinlern den Flug verwehrt (wohingegen natürlich auch schon gute B-Schein-Piloten abgestürzt sind). Für den Halter eines Geländes sind Abstürze aber ein echtes Problem. Dass jemand ungerechterweise nicht fliegt, ist hingegen keins. Gerecht ist das nicht, aber was sind die Alternativen? An einem anderen Gelände mit einem wirklich extrem anspruchsvollen Klippenstart haben wir die Regelung, dass man bevor man dort starten darf, vor Vereinsmitgliedern sein Startvermögen vorführen muss. Eigentlich richtig, aber kein Mensch möchte diese "Abnahme" machen und entscheiden, ob ein Pilot nun fliegen darf oder nicht...

[thmu]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Da könnte man doch prima eine Regelung machen, die zu einer Geländeeinweisung durch ein Vereinsmitglied verpflichtet. Stellt sich dabei dann heraus, dass er einfach (noch) nicht die Fähigkeiten hat dort sicher zu starten, dann muss man ihm davon abraten. Wer auf solch einen Rat nicht hört, dem kommt man leider auch nicht mit einem Flugverbot bei.

Aber auch ich bin davon überzeugt, dass aufgrund durchschnittlich höherer Erfahrung B-Scheinflieger ihren A-Scheinkollegen eher überlegen sind. Nur finde ich es nicht notwändig Starttechniken zum Bestandteil der B-Schein Prüfung zu machen - selbst wenn das vielleicht tatsächlich den B-Schein zu einem geeigneteren Kriterium machen würde, wen man in welchem Fluggebiet das Fliegen erlaubt.

[thomas m]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

A- Schein, A- Schein + mit rückwärtsaufziehen Zusatzberechtigung, B- Schein light für nur am schwierigen Hausberg fliegen, B- Schein Highperformance für Piloten mit Luftraumkenntnissen, fällt jemand noch eine Zusatzberechtigung ein (ausser Winde)? Eine richtige, vernünftige und fundierte Ausbildung, ein Schein der alle Anforderungen abdeckt und gut ist, ähnlich dem schweizer Brevet. Ich mach ja auch keinen Autoführerschein nur mit Stadtberechtigung.
Ist schon klar dass sowas nicht mit " du kannst deinen Schein in 2 Wochen machen" funktioniert.

[shoulders]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Die Höhenflüge müssten über mindestens 5 verschiedenen Fluggelände verteilt werden.

In Südafrika ist das so - und noch dazu jeweils bei starkem und schwachem Wind...

CU
Shoulders

[shoulders]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Aber auch ich bin davon überzeugt, dass aufgrund durchschnittlich höherer Erfahrung B-Scheinflieger ihren A-Scheinkollegen eher überlegen sind. Nur finde ich es nicht notwändig Starttechniken zum Bestandteil der B-Schein Prüfung zu machen - selbst wenn das vielleicht tatsächlich den B-Schein zu einem geeigneteren Kriterium machen würde, wen man in welchem Fluggebiet das Fliegen erlaubt.

Nicht auf die Starttechnik, sondern auf die -entscheidung kommt es an (auch wenn man natürlich nicht wie ein Vollhonk herum- und in die Schirme der anderen stolpern sollte). Und da kann die höhere Erfahrung schon hilfreich sein.

Wir haben in unserer Region mehrere schmale, bei Seitenwind teils extrem turbulenzanfällige Startschneisen. Wer da nicht nur auf der Wiese schick aufziehen gelernt hat, sondern auch

• kontrolliert und steuerfähig losfliegt, statt sich erst mal gemütlich zurechtzuruckeln und das Vario zu programmieren
• einige Vorflieger beobachtet und auf deren Kappen statt darauf, ob sie den angesagtesten Schirm fliegen, achtet (und das Gesehene interpretieren kann)
• die Baumkronen im Blick behält und auf deren Höhe besonders aufmerksam ist,

hat weitaus bessere Chancen, seinen Flug unfallfrei zu beginnen und negative Presse für den Halterverein zu vermeiden.

Übrigens: ein Filterversuch erhebt nicht den Anspruch, gleich eine perfekte Garantie zu sein - drum soll man ihn auch nicht mit dem Argument totreden, er könne dies nicht leisten. Ein Alkoholverbot im Straßenverkehr schützt ja auch nicht zu 100% vor nüchternen Vollidioten oder hällt zuverlässig alle Säufer fern, aber ohne es würde sehr viel mehr passieren


CU
Shoulders

[Stephan Knips]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Deshalb ja mein Wunsch, für den B-Schein wieder ein bischen mehr auf Flugwissen und Flugkönnen wert zu legen.
Und eben nicht verblödete Multiple-choice-Tests in Kombination mit diesem lächerlichen Streckenflug.

Damit der B-Schein ein sinnvolles Auswahlkriterium sein kann für schwierige Fluggebiete.

Ist ja nicht aus der Luft gegriffen. Früher, keine Ahnung wie lang es her ist, war das mal so.
Und das Ausbildungsbuch dazu hieß: "Gleitschirmfliegen für Meister" und eben nicht "Gleitschirmfliegen für Überlandpiloten"

Knipsi

[ForumAdmin]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Zur Info:

Es soll auch vielmehr Groundhandling Teil der A-Schein Ausbildung sein. Ich verstehe überhaupt nicht, dass der Rückwärtsstart nicht im Programm ist. Ich kenne mehrere Leute die den Sport aufgegeben haben, weil Sie sich bei die Starts einfach nicht wohl genug fühlten nach der Ausbildung.

Auszug aus "Grundausbildung zum beschränkten Luftfahrerschein Praxislehrplan":
Umfang der Flugausbildung: Unter Anleitung und Aufsicht eines Fluglehrers Vorbereitungs-, Start-, Steuer- und Landeübungen nach Ermessen des Fluglehrers.
Anschließend 10 Übungen mit aufgezogenem Schirm (Groundhandling, Startabbruch) sowie 15 Alleinflüge mit 30-100 m Höhenunterschied zwischen Start- und Landeplatz.

Auszug aus "Beschränkter Luftfahrerschein (A-Lizenz) - Höhenflugausweis Praxislehrplan":
Start: Starts bei unterschiedlichen Windbedingungen mit Vorwärts- und Rückwärts-Aufziehen.

Diese Ausbildungsteile gibt es schon länger und sind wie alle anderen verbindlich vorgeschrieben.

[shoulders]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Diese Ausbildungsteile gibt es schon länger und sind wie alle anderen verbindlich vorgeschrieben.

Der ganze Schirmbeherrschungskram steht seit Langem in der DHV-Ausbildungsordnung.

Wie gesagt...

CU
shoulders

[Quothe_the_Raven]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Zur Info:



Auszug aus "Grundausbildung zum beschränkten Luftfahrerschein Praxislehrplan":
Umfang der Flugausbildung: Unter Anleitung und Aufsicht eines Fluglehrers Vorbereitungs-, Start-, Steuer- und Landeübungen nach Ermessen des Fluglehrers.
Anschließend 10 Übungen mit aufgezogenem Schirm (Groundhandling, Startabbruch) sowie 15 Alleinflüge mit 30-100 m Höhenunterschied zwischen Start- und Landeplatz.

Auszug aus "Beschränkter Luftfahrerschein (A-Lizenz) - Höhenflugausweis Praxislehrplan":
Start: Starts bei unterschiedlichen Windbedingungen mit Vorwärts- und Rückwärts-Aufziehen.

Diese Ausbildungsteile gibt es schon länger und sind wie alle anderen verbindlich vorgeschrieben.

Eines ist 15 Mal den Schirm aufziehen, ganz was anderes ist den Rückwärtsstart beherrschen.

So lange es nicht Teil der Prüfung ist, wird es auch nicht gescheit geschult.

Gesendet von meinem Aquaris X Pro mit Tapatalk

[-patrick-]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Ich kenne mehrere Leute die den Sport aufgegeben haben, weil Sie sich bei die Starts einfach nicht wohl genug fühlten nach der Ausbildung.

Hallo,

warum haben die nicht einen entsprechenden Kurs gemacht um ihre Starttechnik zu verbessern?

Der DHV zeigt die erforderlichen Steps zum Gleitschirmflieger ja anschaulich auf seiner Web - Seite:

(Home Deutsch » Piloteninfos » Ausbildung »Ausbildung Gleitschirm » Fortbildung Gleitschirm » DHV-SkyPerformancetraining)

Empfohlene Fortbildung nach A-Schein:
Groundhandling
Rettertraining
Soaring
Thermik- und Flugtechniktraining
Sicherheitstraining
Streckenflugtraining

=> Vollständig autonomer Pilot

Die meisten Inhalte können in der Regel halt (in Deutschland) nicht am Hausberg gelernet werden.

Groundhandling / Soaring -> Düne / Küste
Sicherheitstraining -> AUT / CH / FR / IT

Und mit der kommenden Änderung des B-Schein Streckenflugs halt vermutlich unterwegs auch einfacher als zu Hause?
Im DHV - XC finde ich zumindest mit Filter auf Deutschland, 2018, >15 KM, A-Schirm nicht sehr viele Flüge.

Gruß,
Patrick

[Quothe_the_Raven]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Hallo,

warum haben die nicht einen entsprechenden Kurs gemacht um ihre Starttechnik zu verbessern?



Empfohlene Fortbildung nach A-Schein:
...
Im DHV - XC finde ich zumindest mit Filter auf Deutschland, 2018, >15 KM, A-Schirm nicht sehr viele Flüge.

Gruß,
Patrick

Warum braucht man einen extra Kurs, um einfach sicher Starten zu können?

Wie oben schon erwähnt, sollte es eigentlich mit den A-Schein gelernt sein.

Außerdem ist A-Schein nicht gleich A-Schirm. Das hat nichts mit einander zu tun.

Gesendet von meinem Aquaris X Pro mit Tapatalk

[SoaringErnie]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Rückwärtsaufziehen im A-Kurs zu lernen und es nachher WIRKLICH zu beherrschen, wie z.B. an einer Klippe, sind 2 Paar Schuhe.

Und meiner Meinung nach ist es mit 2 Stunden Einweisung auch nicht getan.

Da legst Du nicht mal die Basics für alle Situationen, in denn das gebraucht wird. Hast normalerweise nämlich nur eine (Wetter-) Lage.

[Clob]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

wirklich beherrschen in allen Situationen beherrschen ggf. Profipiloten im Acrobereich Ihren Schirm....
Das hat mit A/B Schein m.E. nichts zu tun. Siehe Start der Cracks im World Cup bei spritzigen Bedingungen.

Ein A-Scheinabsolvent hat - gute Schule vorausgesetzt - garantiert einen besseren Start drauf, als ein B'lScheinler, dessen letztes Training Jahre her ist.
...
Am Sonntag könnte Flugwetter sein

[Sir Vival]

AW: Geplante Änderungen für A- und B-Schein

Außerdem ist A-Schein nicht gleich A-Schirm. Das hat nichts mit einander zu tun.

Richtig. Nur wenn sich ein A-Schein Absolvent etwas anderes als einen A-Schirm zulegt braucht er sich auch nicht zu beschweren, wenn Starts nicht funktionieren oder das fliegen ihn überfordert.