Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

[pescal]

Guten Abend allerseits,


Frage 1: Flächenbelastung:
An zwei Stellen habe ich von der Empfehlung gelesen/gehört die eine maximale Flächenbelastung von 3kg/m² angibt. Was liegt diesem Grenzwert zugrunde?

Frage 2, Frontcontainer ohne V-Leine zur Schulter:
Ich fliege ein Nova Montis mit Frontcontainer, der Retter ist über eine V-Leine mit den Hauptkarabinern verbunden. Intuitiv würde ich beim Retterwurf mit der Hand vor den Tragegurten zum Rettungsgriff langen um die Rettung zu schmeißen. Daraus ergibt sich, dass der Retter, sobald er geöffnet ist, vor dem Gleitschirm steht oder sich mindestens Tragegurte und V-Leine zum Retter kreuzen.
Ergibt sich daraus ein Problem in Bezug auf Retterfraß, Störung Gleitschirm/Rettung?
Gibt es da einen Denkfehler von mir oder sollte man „vor“ den Tragegurten zum Retter greifen?
Hat jemand schon mal einen Retterabgang in der Kombination (Frontcontainer ohne Schulteraufhängung) erlebt und kann berichten?


Freue mich über Antworten und hoffe, dass der Faden sachlich bleibt..

Liebe Grüße

[shoulders]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Nein, alles gut - das GZ dreht sich schon nach. Würdest Du tatsächlich "vor" den Gurten greifen, fangen die Probleme erst an - erstens geht viel Kraft/Schwung verloren, zweitens ist die Gefahr des Hängenbleibens schon beim Herausziehen groß, und drittens kommst Du in einem Twist da gar nicht mit der Hand durch.


CU
Shoulders

[SoaringErnie]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Hi,

wo hast Du die 3kg je m2 her?
Meinst Du ausgelegt oder projiziert?

So wenig hatte ich noch nie.

Edit: OK, ich vermute mal dass Du die Belastung beim Retter meinst. Dann vergiss das geschriebene.

[Sir Vival]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Die Flächenangaben sind viel zu ungenau: Projiziert, Stoff verbaut oder zur Herstellung benötigte Stoffmenge werden angegeben (habe ich aus dem Retterfaden hier). Von daher ist eine Flächenbelastung nicht sinnvoll.

Bei Sinkgeschwindigkeit nach Norm ist die max. Belastung angegeben, da 20-25% abziehen, dann passt es.

[BenjiD]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Nein, alles gut - das GZ dreht sich schon nach. Würdest Du tatsächlich "vor" den Gurten greifen, fangen die Probleme erst an - erstens geht viel Kraft/Schwung verloren, zweitens ist die Gefahr des Hängenbleibens schon beim Herausziehen groß, und drittens kommst Du in einem Twist da gar nicht mit der Hand durch.

Meinst du mit "vor den Tragegurten" aus Pilotensicht, oder aus Sicht von vorne?

[Sir Vival]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Ich dachte "vor" ist immer in Flugrichtung (so wie rechts und links). Davor greifen wäre dann um den Gurt herum, das andere wäre zwischen den Gurten durch.
Wir müssen uns auf eine Terminologie einigen ...

[luaas]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Die 3kg/m2 beziehen sich auf die vom Hersteller angegebene Fläche (typischerweise ausgelegte Fläche). Dieses Maß ist nicht in Stein gemeißelt, sondern nur eine pi mal Daumen Hilfsgröße, ähnlich der Empfehlung, 20% unter max Einhängegewicht zu bleiben. Mit einer Flächenbelastung unter 3kg/m2 wird man idR automatisch auch diese 20% Regel einhalten. Es ist letztlich egal wie man's rechnet. Das Ergebnis wird immer sein, dass man einen Retter mit ausreichend Fläche wählt, und darauf zielt das immer ab.

[Idefix]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

zu 1)

maximale Flächenbelastung von 3kg/m² angibt. Was liegt diesem Grenzwert zugrunde?

Gewicht = Masse * Erdbeschleunigung.
ist so groß wie
Widerstand = cw * A * rho/2 * v²

Also
m = cw * A * rho/2 * v² / g

mit g=9.81m/s², rho=1.3kg/kubikmeter und einer Grenzgeschw. 6.8m/s ergibt der hintere Teil etwa 3kg/m²

m = cw * A * 3kg/m²

------------------

ideale Halbkugel:
O = (ausgelegte) Oberfläche = 4 pi r² / 2
A = Querschnittsfläche = pi * r²
A = O / 2.
cw = 1.33

m = O * 1.33/2 * 3kg/m²

Bei der Halbkugel ausgelegt also nur 2kg/m²

[pescal]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Danke für eure Antworten!

@Lucian: Sowas habe ich mir schon gedacht, dass die 3kg/m² ein andere "Schreibweise" für 20% unter maximale Anhängelast ist..

@idefix: Danke für die Rechnung, so könnte man ja seine Sinkgeschwindigkeit in Abhängigkeit von Luftdichte und Anhängelast (sofern man den Cw Wert für seinen Retter hat) ausrechnen. Oder ist die Rechnung für "reale" Ergebnisse viel komplexer unter Einbezug von laminarer bzw turbulenter Strömung?

[Idefix]

AW: Zwei Retterfragen: Flächenbelastung; Frontcontainer

Huhn oder Ei?
Wenn ich die Zahlwerte so sehe, glaube ich, die 3kg/m2 waren die Ursache für die 6.8m/s.

... so könnte man ja seine Sinkgeschwindigkeit in Abhängigkeit von ... Anhängelast ...ausrechnen...

AFAIK wird bei der LTF-Zulassung so ähnlich die Bahngeschwindigkeit bei MaxZuladung errechnet.