Dieses Forum ist wirklich peinlich

[shoulders]

Ein weiterer Punkt: einfach mal logisch nachdenken: Was wird schwieriger:

VIELE zu einer Verhaltensänderung animieren (statt anonym, pseudonym mit "Real Namen") zu posten oder
den EINEN Störenfried endlich zu Raison bringen

Logik hat nichts mit Zielsetzung zu tun. Es ist immer schwieriger, viele zu einer Änderung zu bewegen, als einen unbequemen Kritiker wegzuhauen. Richtiger wird Letzteres dadurch noch lange nicht.

Es wäre so leicht: Einfach die wertenden Untertöne verkneifen. Ich schaff' es ja auch, oder wo habe ich in meinen Posts unter der Gürtellinie oder fernab von nachprüfbaren Fakten gelegen?

Was die Gürtellinie angeht: Du merkst wirklich nix. So ziemlich überall stichelst Du doch als Erster gegen "den Journalisten", führst damit den Personenbezug erst ein und weinst dann Krokodilstränen über den Niedergang der Diskussionskultur. Doppelmoral par excellence...

Und zum Wegscholzen Deiner Auffassung von Unterstellungen und Beleidigung: Anonymität fördert Feigheit, anonym abwertend über andere zu reden oder sie anzusprechen, ist feige

Zu beidem stehe ich unverändert, aber es ist ein Unterschied, den Du einfach nicht kapieren willst: Beleidigt habe ich damit nur diejenigen, die besagte Anonymität dergestalt ausnutzen. Wenn also Du beleidigt bist, scheint der Schuh ja zu passen, aber Du stilisierst Dich zu Unrecht zum Verteidiger derjenigen hoch, die anonym bleiben und sich trotzdem benehmen.

[shoulders]

Die Ausreden werden ja immer kreativer

[ESP2019]

Ist schon unglaublich, dass ausgerechnet Du diese Zeilen schreibst. War es doch gerade Dein überflüssiger Kommentar, der mir klar machte, dass meine Entscheidung, mich hier mehr im Hintergrund zu halten und - wenn überhaupt - fortan anonym zu posten, richtig war.

Dito!
Die Vorverurteilung, welche in den Untertönen praktisch jeden Kommentars eines besagten Herrn mitschwingt hat auch mich dazu bewogen lieber anonym zu bleiben. Er erreicht also genau das Gegenteil von dem was er bezweckt. Ob das Absicht ist?

... und merkt es einfach nicht. Schlicht Merktbefreit.

[Andreas09]

du destruktiver, kleiner Wadenbeißer würdest dich im Leben nicht traun, deine Fresse immer wieder dermaßen aufzureißen, wenn diese Auseinandersetzungen von Angesicht zu Angesicht stattfinden würden - lächerlich.

Deine (und von deiner Sorte gibt's hier noch so 2-3) Mobberei, immer mithilfe deiner albernen Forumskumpels, kotzt mich extrem an.
Nie konstruktiv, nie hilfreich, immer feige. Armes Würstchen, geh heim.

q. e. d., danke 😂

[ESP2019]

Natürlich letztlich Ansichtssache. Ich jedenfalls finde in "Du schimpfst dich doch Journalist, oder?" das Verb "schimpfst" unangemessen und peinlich, genau diese Angriffe werten das Forum ab. Was hingegen an meinem Beitrag überheblich sein soll, verstehe ich nicht. Aber egal ...

Ich finde es etwas seltsam gerade dieses eine emotionale Wort herauszugreifen und viele andere vorangegangene zu ignorieren.

Jemand anderen - oder schlimmer noch: Vielen anderen pauschal "Feigheit" und eine "herabgesenkte Hemmschwelle" zu unterstellen finde ich da deutlich schlimmer. Zumal das Eine - er IST Journalist - ein Fakt ist. Prinzipiell kann sich jeder Journalist nennen. Man kann auch sich selbst augenzwinkernd Journalist "schimpfen". Ist das so übel? Ich finde: Nein

Das Andere ist aber eindeutig eine Unterstellung, ich möchte sagen eine Bösartige. Und es ist beileibe ja nicht die einzige Unterstellung. Es ist eine von Vielen in einer ganzen Tirade - ja fast schon eine Hass Tirade.
Die Krone setzt der "Journalist" aber dem ganzen dadurch auf, dass er diese bösartige Unterstellung" nicht einmal erkennt. Weitere Unterstellungen, welche ich en Detail aufgezählt habe, werden einfach weg gescholzt und nicht zur Kenntnis genommen. Denn andere Meinungen scheinen nicht zu zählen! Man sollte aber erkennen und verstehen, wenn die Betroffenen KLAR und DEUTLICH sagen und schreiben, wie sie diese Zuschreibungen empfinden:
UNVERSCHÄMT und Bösartig!


Ein weiterer Punkt: einfach mal logisch nachdenken: Was wird schwieriger:

VIELE zu einer Verhaltensänderung animieren (statt anonym, pseudonym mit "Real Namen") zu posten oder
den EINEN Störenfried endlich zu Raison bringen, was eigentlich ohnehin bei seiner eigenen (angenommenen) Professionalität zu erwarten wäre?

Es wäre so leicht: Einfach die wertenden Untertöne verkneifen. Ich schaff' es ja auch, oder wo habe ich in meinen Posts unter der Gürtellinie oder fernab von nachprüfbaren Fakten gelegen?

[Rainer]

Nicht "dieses Forum ist wirklich peinlich", sondern es sind einzelne Selbstdarsteller und Vielposter, die einfach nicht merken, wie peinlich sie doch sind.

VG, Rainer

[albretty]

du destruktiver, kleiner Wadenbeißer würdest dich im Leben nicht traun, deine Fresse immer wieder dermaßen aufzureißen, wenn diese Auseinandersetzungen von Angesicht zu Angesicht stattfinden würden - lächerlich.

Deine (und von deiner Sorte gibt's hier noch so 2-3) Mobberei, immer mithilfe deiner albernen Forumskumpels, kotzt mich extrem an.
Nie konstruktiv, nie hilfreich, immer feige. Armes Würstchen, geh heim.

Huiii
das geht aber auch mit weniger Blutdruck

[EMR]

[ ... ] "Jeder ist ersetzbar", manchmal muß er halt vorher entfernt werden. Ein Förster macht erstmal weg, damit Platz ist für Neues. [ ... ]

du destruktiver, kleiner Wadenbeißer würdest dich im Leben nicht traun, deine Fresse immer wieder dermaßen aufzureißen, wenn diese Auseinandersetzungen von Angesicht zu Angesicht stattfinden würden - lächerlich.

Deine (und von deiner Sorte gibt's hier noch so 2-3) Mobberei, immer mithilfe deiner albernen Forumskumpels, kotzt mich extrem an.
Nie konstruktiv, nie hilfreich, immer feige. Armes Würstchen, geh heim.

[albretty]

Es ging in Deinem ursprünglichen Post doch darum, dass Dir die Musik in diesem Forum nicht gefällt. Es sind die jeweils angeschlagenen Töne, welche die Musik machen. Und mir missfielen insbesondere die von Dir angeschlagenen Töne. Wer im Glashaus sitzt, sollte bekanntlich nicht mit Steinen werfen.

Mit Gegenwind und Kritik kann ich schon umgehen. Selbst Dummbratzen wie ich können überzeugt werden, wenn die in einer netten Diskussion eingebrachten Argumente überzeugen. Frechheiten bewirken Gegenteiliges.

Das Dummerchen bin, soweit es Deinen hier von mir zitierten Beitrag betrifft, ja wohl ich. Was bitte ist ein IRL-Konflikt? Und was bitte ist daran peinlich, dass ich einen Relativtrimm meines sieben Jahre alten Gleitschirms wünsche, der von mir geschätzte Checkbetrieb diesen Check ablehnt und der Hersteller keinen Relativtrimm anbietet? Oder ist es aus Deiner Sicht peinlich, dass ich nach der fruchtbaren Diskussion in diesem Forum (und den diversen nützlichen PN´s) meinen Entschluss, einen PHI Maestro 2 light zu erwerben und PHI-Treiber zu werden, hier den Mitfühlenden zur Kenntnis gab?

Mal ganz im Ernst: Ich verstehe nicht, was Du mit den vielen unpassenden Beiträgen in diesem Forum bezweckst.

Was er überhaupt hier will
wo ihm ja alles zu doof ist
permanent rumpöbeln und nerven.

das Forum wäre ein besseres ohne Lord Voldemort

[Oasis]

Und ich Dummerchen dachte, Ersteres sei dem peinlichen IRL-Konflikt mit Independence, Letzteres hingegen dem unerwarteten Gegenwind auf breiter Front zum unsäglichen Touri-Gemecker in Sachen Brennermaut geschuldet gewesen (weder das Internet, noch die Szene vergisst) - aber nee, klar, der shoulders ist schuld 😂

Es ging in Deinem ursprünglichen Post doch darum, dass Dir die Musik in diesem Forum nicht gefällt. Es sind die jeweils angeschlagenen Töne, welche die Musik machen. Und mir missfielen insbesondere die von Dir angeschlagenen Töne. Wer im Glashaus sitzt, sollte bekanntlich nicht mit Steinen werfen.

Mit Gegenwind und Kritik kann ich schon umgehen. Selbst Dummbratzen wie ich können überzeugt werden, wenn die in einer netten Diskussion eingebrachten Argumente überzeugen. Frechheiten bewirken Gegenteiliges.

Das Dummerchen bin, soweit es Deinen hier von mir zitierten Beitrag betrifft, ja wohl ich. Was bitte ist ein IRL-Konflikt? Und was bitte ist daran peinlich, dass ich einen Relativtrimm meines sieben Jahre alten Gleitschirms wünsche, der von mir geschätzte Checkbetrieb diesen Check ablehnt und der Hersteller keinen Relativtrimm anbietet? Oder ist es aus Deiner Sicht peinlich, dass ich nach der fruchtbaren Diskussion in diesem Forum (und den diversen nützlichen PN´s) meinen Entschluss, einen PHI Maestro 2 light zu erwerben und PHI-Treiber zu werden, hier den Mitfühlenden zur Kenntnis gab?

Mal ganz im Ernst: Ich verstehe nicht, was Du mit den vielen unpassenden Beiträgen in diesem Forum bezweckst.

[Andreas09]

Wenn ich irgendein technisches System brauche , um ohne einen Heulkrampf zu bekommen, ein Forum zu besuchen zu können, dann sollte ich es gleich sein lassen!

Ja. Schade ist es trotzdem. Es gibt auch Foren oder Diskussionsgruppen, die einen nicht zerschmettert zurücklassen.

Kein Forum ist es wert, daß es meine Lebensqualität beeinträchtigt. Immerhin bezahlt der DHV mir nichts für die Teilnahme 😉

Ja...sogar ich finde das xxxxx sich im diesem Forum oftmals nützlich einbringt. Leider stehen ihm seine narzisstischen Züge und seine schon religiöse Ereiferung in Bezug auf den Realnamen so im Wege, dass es oftmals doch Einiges kaputt macht.

Ich auch. Aber für mich überwiegen seit langem die Nachteile, lieber verzichte ich persönlich auf das Knowhow.

Und in dieser Rechnung ist zudem und vor allem zu berücksichtigen, wieviele äußerst kompetente Teilnehmer der Vergangenheit sie durch die von ihnen gesetzte Atmosphäre auf dem Gewissen haben. Und das ist viel entscheidender als das mehr oder weniger hilfreiche Knowhow eines shoulders, TomK, EMR.

"Jeder ist ersetzbar", manchmal muß er halt vorher entfernt werden. Ein Förster macht erstmal weg, damit Platz ist für Neues.


Edit: Wenn ich die Sorgen, Verletzbarkeiten und die gerissenen Geduldsfäden hier lese, sind mir viele menschlich sympathisch. Stelle ich zu meiner Überraschung fest. (Auch ein Lee, der mich schon vor Jahren blockiert hat 😂) Gut!

[Doubleudee]

Ich weiß nicht, ob ich das ganze Forum als "nur noch peinlich" bezeichnen würde, aber ich schaue inzwischen wirklich nur noch selten rein, da viel zu viele Threads unheimlich schnell in blankes Bashing abgleiten. Und das finde ich äußerst schade. Auch shoulders, (sorry, ich nehm' Dich jetzt als Beispiel, weil Du in dem Thread schon mehrfach genannt wurdest, soll kein Angriff sein) den ich von vielen guten Beiträgen und noch besseren Artikeln in diversen Zeitschriften eigentlich schätze lässt sich viel zu oft triggern und haut um sich. Und dieses um sich hauen zerstört in der Internetdiskussion das Gespräch halt noch schneller als am Stammtisch. Das gilt aber genauso auch für all die anderen, die jede Form von Höflichkeit und das letzte bisschen Respekt vor der Tastatur zu vergessen scheinen.

Das Karma-System auf Reddit funktioniert auch bei vielen total anonymen Teilnehmern und vielen Trollversuchen überraschend gut. Es gibt auch einen r/freeflight aber leider tut sich da nicht viel.

Ich würde mir ein gutes, responsives Forum wirklich wünschen, aber ich trau mich hier auch nicht (mehr), eine Frage zu stellen oder ein Video zu posten, da die normale Entwicklung des Fragethreads wäre, dass mir Dummheit oder Unvermögen unterstellt wird, bei einem Video auf mir rumgehackt wird, weil die Musik nicht gefällt oder es zu sehr wackelt oder was auch immer und die eigentliche Fragestellung komplett untergeht. Und das in einem Ton, dass mir der Spaß am dazwischen versteckten konstruktiven Feedback komplett abhanden kommt.
Es wäre schön, wenn sich alle hier immer wieder vergegenwärtigen würden, dass wir alle fliegende Kollegen sind, die alle ein kleines bisschen Menschenwürde besitzen und auch alle mal Fehler machen oder auch mal echt bescheuert sind.

Just my 2 Cents.

[Im Lee is schee!]

Ein Karmasystem (das PGF hat eins, und so schlecht seh ich da gar nicht aus )

Kein Wunder, wenn du dich hier so gesittet verhalten würdest wie im internationalen Forum wäre dieses Forum nur noch halb so peinlich.

[shoulders]

Naja, die Diskussion nebst Ruf nach Umfrage wurde hier auch schon mehr als einmal geführt: 2014, 2015, 2017... Kennt man vielleicht noch nicht, wenn man erst so kurz dabei ist.

Ein Karmasystem (das PGF hat eins, und so schlecht seh ich da gar nicht aus ) verbessert den Stil nicht. Wir denn auch: Ob man nun anonym stänkert oder noch anonymer auf Karmaknöpfchen drückt, ist doch weitgehend dasselbe. Realnamen schaffen Diskussionskultur, gerade auch im PGF, und IRL sowieso.

[Skade]

Sollen wir eine Umfrage starten, wer für ein Karmasystem im Forum ist? Jeder hat (unter seinem Forumsnamen) eine Stimme. Dann können die üblichen Verdächtigen nicht alle anderen niederschreien, wie sie es gewohnt sind.

Das Karmasystem funktioniert PGF schon nicht bzw. sorgt für Kontroversen..also das was man nicht will.
Und was soll das bringen?
Den Thread sehe ich so oder so, oder soll ich andere anhand das Karmasystems in irgendwelche Ignorelisten stecken.
D.h die üblichen Verdächtigen werden wie die Wahnsinnigen schlechtes Karma vergeben. Die Gründe werden sein.
- weil der Poster keinen Realnamen hat
- weil sie nicht in der Lage sind einen netten ironischen Witz zu verstehen
- weil sie in einer Diskussion eine andere Meinung haben.
- weil sie nicht zu den Buddys gehören

Wenn ich irgendein technisches System brauche , um ohne einen Heulkrampf zu bekommen, ein Forum zu besuchen zu können, dann sollte ich es gleich sein lassen!

Letztendlich sind die ganzen Diskussionen über die den achso schlechten Umgang hier in diesem Forum, gefühlt 95% des schlechten Umgangs hier im Forum.

Wie Albretty schon richtig sagte, einfach nicht alles an einen heranlassen und alles ist gut.

Ja...sogar ich finde das Shoulders sich im diesem Forum oftmals nützlich einbringt. Leider stehen ihm seine narzisstischen Züge und seine schon religiöse Ereiferung in Bezug auf den Realnamen so im Wege, dass es oftmals doch Einiges kaputt macht.