UL-Schlepp für GS

[Dietrich Schröder]

Es scheint nur noch eine Frage der Zeit (und der Zulassung des Schleppflugzeugs), bis auch die Gleitschirme im UL-Schlepp starten...hier die Meldung aus dem Oz Report Vol7/No.294 von Davis Straub:

"Aerotowing paragliders

Paragliding history was made at Quest Air 10:37am, Monday November 17th, 2003. Bobby Bailey - Tug Pilot, Dave Prentice - Paraglider Pilot. Dave aerotowed up an Ozone Vulcan Paraglider behind the Bailey Moyes Dragonfly (bi-plane)

Rhett Radford, Campbell Bowen and Russell Brown assisted as ground crew and provided important insights that made for the final three successful tows. About five earlier short attempts were made before three successful high tows occurred. Much was learned. The stunt and expert factor is starting to disappear.

The chances of a Florida Paraglider tow competition just increased."

Wen's interessiert, hier die URL:

http://ozreport.com/toc.php?7.294

[toniundvroni]

f-schlepp

http://www.sports-funline.de/vbulletin2/showthread.php?s=&threadid=2991

[Jens]

da stand was aktuelles

Hallo Schleppfreaks,

in der neuen Fly and Glide (12-2003) steht auf Seite 14 in dem Kästchen USA fast am Ende folgendes:
"Alan Chuculate einer der bekanntesten Piloten der amerikanischen Gleitschirmszene, arbeitet an einem speziellen Trike zum schleppen von Gleitschirmen. Als Basis dient ein WillsWing Condor-ein sehr grosser Drachen für den Einsatz am Übungshang-, den er für den Motorflug modifiziert hat. WillsWing ist aber in das Program nicht involviert. Alan hofft darauf, einsitzige Gleitschirme mit 37 km/h und Doppelsitzer mit 40 km/h schleppen zu können."
Soviel zu den neuesten News übers GS-Schleppen, ich würde mir sowas gern ansehen. Mal sehen, wenn das soweit ist, schliesslich ist so eine grosse UL-Fläche eher schwer zu händeln.

Jens

https://www.gleitschirmflieger-ostrau.de

[Mario Tejon]

https://www.vole.ch/paratow.mpg

ziehts euch rein... geile steigwerte,hihi.

Also für mich wär das nix...

gruss
Mario

[Thomas Gietl]

Yepp

Original geschrieben von Mario Tejon
www.vole.ch/paratow.mpg
ziehts euch rein... geile steigwerte,hihi.
Also für mich wär das nix...
gruss
Mario

Danke für den Link zu dem Video.

Sieht ja genial aus!

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß das zukunftsträchtig ist.

Mit ner langsam fliegenden Schleppmaschine
ausreichend schnellem Schirm
erfahrenen Piloten (auf beiden Seiten)
Flachem Winkel der vorausfliegenden Maschine
extra langem Schleppseil
Seil mit guter Dämpfung
Sollbruchstelle von max. 150
Schnell erreichbarer Klinke

Wo kann man sich für die Erprobung anmelden?

Ich denke, unser Verein sollte sich schon mal nach nem tauglichen Gelände umsehen und das Sparen für die Maschine beginnen

HLx

Thomas

[Peer]

Das Video ist wirklich nicht schlecht :-D Es gab übrigens schon mal ne Diskussion zu dem Thema siehe hier

http://www.sports-funline.de/vbulletin2/showthread.php?s=&threadid=5615

Ich habe in meinem Beitrag geschrieben das der Schirm das UL gleich weit übersteigt und dieses dadurch wahrscheinlich nicht abheben kann, durch das lange Schleppseil wird dies scheinbar verhindert. Auf alle Fälle erstmal das Problem wird sich so tippe ich nur weiter nach hinten schieben, irgendwann wird das UL am Heck soweit hochgezogen das es nicht mehr steigt - oder der Schirm wird runtergezogen :-D

Zudem wird man mit so einem langen Schleppseil zwischen 2 Fluggeräten in Deutschland nicht schleppen dürfen.

Zu der Antwort von Pericard:

Schleppmaschine muß wirklich extrem langsam fliegen - Zudem sollte der Antrieb vorne sein wie beim Dragonfly

Der flache Winkel ist falsch. Umso besser die Maschine steigt umso länger kann man schleppen (siehe oben)

Eine Schleppklinke sollte eigentlich immer gut erreichbar sein ;-)

[mad]

Schleppvideo

das ganze hat, wie es aussieht, auch nur deshalb einigermassen funktioniert weil der Schlepp sich auf einer Kreisbahn abgespielt hat. Das UL ist weiter aussen geflogen und hatte so den weiteren Weg. Daurch liessen sich die Geschwindigkeitsunterschiede etwas kompensieren.

Das lange Schleppseil macht bei thermischen Bedingungen sicherlich Probleme. Beim Segelflug nimmt man bei sehr turbulenten Bedingungen er ein kurzes Seil.

Markus

https://www.paragliding-kochertal.de.vu

[Thomas Gietl]

Re: Schleppvideo

Original geschrieben von mad
Das lange Schleppseil macht bei thermischen Bedingungen sicherlich Probleme. Beim Segelflug nimmt man bei sehr turbulenten Bedingungen er ein kurzes Seil.
Markus
www.paragliding-kochertal.de.vu

Hi Markus

Ja, jedoch hat man beim Segelflug, genau wie beim Drachen die Möglichkeit die "Nase" nach unten zu nehmen.

Diese fehlende Möglichkeit bei GS gilt es zu kompensieren, da der GS einfach nur steigt.

Die Kompensationsmöglichkeit liegt somit IMHO einzig und alleine beim UL-Piloten in Verbindung mit einem extra langen seil.

Oder?

HLx

Thomas

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von Peer
Das Video ist wirklich nicht schlecht :-D Es gab übrigens schon mal ne Diskussion zu dem Thema siehe hier

http://www.sports-funline.de/vbulletin2/showthread.php?s=&threadid=5615

Zu der Antwort von Pericard:

Schleppmaschine muß wirklich extrem langsam fliegen - Zudem sollte der Antrieb vorne sein wie beim Dragonfly

Mein Reden

Der flache Winkel ist falsch. Umso besser die Maschine steigt umso länger kann man schleppen (siehe oben)

Stimmt; Denkfehler meinerseits.

Eine Schleppklinke sollte eigentlich immer gut erreichbar sein ;-)

Richtig! Nur sollte man sich selbst darüber Gedanken machen, welche Klinke man wegen der besonders vorliegenden Gefahr des Lockouts einsetzen möchte

Bei der Winde hat man eben die Möglichkeit den Seilzug zu reduzieren um den Piloten die Möglichkeit zur Kurskorrektur zu geben. Beim UL stelle ich mir das etwas schwieriger vor.


HLx

Thomas

[Jens]

jo, das sehe ich auch so, wie sonst könnte man das kompensieren?
Ausserdem sieht man in dem Video gut, wie das schnelle steigen am Anfang durch die Seillänge abgefangen wird, und das UL trotzdem weitersteigen kann. Sicherlich könnte man mit einer Kombination aus Abrollwinde noch etwas besser das Anfangssteigen ausgleichen, dann müssten allerdings wieder 2 auf dem UL sitzen, weil einer ja die Winde verstellen müsste??
Wie auch immer, ich finde es gut, dass sich darüber Leute die Köpfe zerbrechen und probieren.
Allerdings geht es mit der Idee von Alan und der besonders grossen, langsamen Fläche am besten. Wie wäre das denn mit einem Motorgleitschirm und einem kräftigem Motor?

Jens

[Weißwange]

High,

abgesehen davon, daß es sicher goil wäre, welchen konkreten Vorteil erwartet ihr Euch denn eigentlich? Höhere Ausklinkhöhe und zielgenaueren Thermikeinstieg? Na, sicher ganz nett, aber dafür hat allein schon das UL Fluplatzzwang und mit einem drangehängten GS werden die Vorgaben in D auch auf Flugplätzen sicher nicht weniger. Und die Kosten? Doch wohl sicher höher als beim normalen Schlepp! Und wie hoch wäre die Schleppfrequenz? Bei der Lautstärke im Video als "Zusatzbelastung" sicher eine Freude für jeden UL-Platz.

Aber trotzdem will ich Euch die Freude nicht verderben - im Gegenteil, ich würd' ja sogar mitmachen. Aber wenn man Vorteile, Kosten, mögliche Schleppfrequenz und zu erwartende Auflagen berücksichtigt, gehe ich davon aus, daß Luftstart in allen Punkten überlegen wäre - und für sicherer hielte ich's auch noch. Die rechtlichen Grundlagen wären dafür durch die Änderung der LuftPersV vom Dez 2002 letztlich genauso gegeben, wie für eine vollkommen neue Schleppart. Beides ist einfach eine neue "startartbezogene Erlaubnis", die ggf. Auswirkungen auf die Ausbildung hat.

So, damit hab ich mein altes Thema mal wieder in den Raum gestellt

Glück Ab
Harald

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von Weißwange
High,

abgesehen davon, daß es sicher goil wäre, welchen konkreten Vorteil erwartet ihr Euch denn eigentlich? Höhere Ausklinkhöhe und zielgenaueren Thermikeinstieg?
<snip>
gehe ich davon aus, daß Luftstart in allen Punkten überlegen wäre <snip>

Servus Harald

Luftstart ist hier nicht das Thema.
Dafür gibt es einen eigenen Thread

Die Vorteile? Die Antwort hast Du bereits selbst gegeben.

Die Kosten? Ich denke, die Kosten sind für einen ambitionierten Flieger, der für sich die Vorteile aus dieser Startmöglichkeit kalkuliert zweitrangig.

Flugplatzzwang: Klar! Na und?

HLx

Thomas

[Jens]

ist doch mit UL-Schlepp und HG auch nix anderes, ausserdem kann man das mit der Winde kombinieren. Sind beide Seile weg, kann das UL starten. So eine Zulassung gibts doch auf einigen Geländen.


Jens

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von Jens
Sind beide Seile weg, kann das UL starten.

Ich warte dann gerne bis beide Seile weg sind

HLx

Thomas

[Jürgen Rüdinger]

Nachdem hier so kräftig über das Thema diskutiert wird:
Das Thema Gleitschirmschlepp ist nicht ganz trivial, da kann man ziemlich schnell den GS und den Schlepppiloten in Verlegenheit bringen.
Der Dragonfly hat ja nun die deutsche Zulassung erhalten und wir haben eine ganze Reihe von Ideen wie man das Thema angehen könnte. Aber da muß sicher viel ausprobiert und wieder verworfen werden, bis man zu einer brauchbaren Lösung kommt - oder die Einsicht gewinnt, daß es nicht alltagstauglich ist.
Also - in einem Jahr melde ich mich wieder an selber Stelle...

Jürgen