Fluggebiete in A (für SoPi)

[PPT]

@touchdownmaster

Laut Deiner angegebenen Website hättest Du aber nur 500 € bezahlen dürfen. Denn wenn Du einen Flugauftrag hast, brauchst ja keinen Sopi - Kurs mehr zu buchen. Also irgendwie stimmt das nit ganz.

@torsten

einen PPL mit einem Gleitschirmschein zu vergleichen ist ja wirklich ein Witz Klar eine Cessna ist auch sehr preiswert - verglichen mit einem Eurofighter. Und ein Eurofighter ist auch sehr günstig - viel billiger als ein Spaceshuttle

Hast Du schonmal überlegt, die fehlenden Flüge in Frankreich nachzuholen ? Ich weiss, es ist von München nicht das nächste, aber wie schon erwähnt wurde es ist ein fliegerfreundliches Land in dem die Flieger wohl sehr gut ausgebildet sind.

[Thomas Gietl]

Fluggebiet

@ToBo
Über die Kosten zur Ausbildung möchte ich mich nicht auslassen.

Zurück zu den Fluggebieten:
Gut, Wildschönau scheidet aus.

Probier mal Westendorf beim Jochen Steinbach.
Ist auch ein nettes Fluggebiet.

Kössen wurde bereits erwähnt.

Wäre schön, wenn Du Dich, wenn schon ohne Flugschule, einem versierten Piloten anvertraust, der Dich sozusagen "coacht".
Also nicht den Oberlehrer, sondern jemand mit Erfahrung, der Dir ein paar Tip(p)s und Tricks verrät und Mängel im Ansatz erkennt um diese gemeinsam mit Dir abzustellen.

HLx

Thomas

[ToBo]

Hallo!

@Vibe

Die Ausbildung war nicht schlecht, das will ich nicht sagen, aber
mir persönlich fehlen ein paar Dinge. Und in meinen Augen zählt
dazu auch eine Unterweisung im B-Stall und der Steilspirale, das
heißt nicht das man dies als Anfänger sofort verinnerlicht und das
auch fehlerfrei im Notfall anwenden kann. Nur wenn ich die Vor-
und auch Nachteile der unterschiedlichen Methoden kenne und
auch weis wie ich sie anwende, dann kann einem das in einem
Notfall den Hintern retten. Immerhin bin ich (und wohl noch viele
andere) noch nicht so erfahren, und da schätzt man Dinge falsch
ein oder zieht falsche Schlüße bzw. macht falsche Handlungen die
einen dann in Situationen bringen für die einem die Erfahrung
fehlt. Als extremstes Beispiel mal angenommen, man wird in eine
Gewitterwolke gesaugt. Wenn dann ein Unfall passiert dann wird
das halbe Forum sagen was er falsch gemacht hat und was er
besser anderst gemacht hätte. Nur dem es passiert, dem wird
dies eventuell nichts mehr nützen.
In meinen Augen ist es daher besser wenn wir als Anfänger ein
breites Band an Situationen geübt haben und man sich mit dem
Thema schon auseinander gesetzt hat. Wenn wir genügend
Erfahrung gesammelt haben als Anfänger, dann ist es wohl nicht
mehr ganz so dringend weil die schweren fehler weniger auftreten
werden (so hoffe ich zumindest). Aber ich glaube auch das man
nicht auf alles vorbereitet werden kann. Aber solche Diskussionen
wird man nie bis zum Ende klären können.

@PTT

Frankreich fällt flach, obwohl die angeblich sehr gute Fluggebiete
haben sollen. Ich habe auch keinen Urlaub mehr, habe alles für
die Grundkurswiederholung+Höhenkurs genommen. Geplant war
dann noch die Theorie vom SoPi anzuhängen. Aber da es wohl
noch dauert habe ich den SoPi auf April bzw. Juni verschoben.

@Pericard

Werde mal mit der FS Westendorf reden. Ist ja nicht so weit weg.

Das mit dem an erfahrene Piloten anhängen versuche ich auch.
Deswegen löchere ich ja den armen Robi schon länger.
Ich glaub mit der Zeit wird sich auch einiges einspielen, weil sehr
viele Leute kenne ich hier in München auch nicht. Wohne erst seit
etwas über 1 Jahr hier in Bayern. Hatte bisher leider noch keine
Möglichkeit mal zu den Treffen der Müncher Mafia zu gehen.


Torsten

[Vibe]

Original geschrieben von ToBo
Hallo!

@Vibe

Die Ausbildung war nicht schlecht, das will ich nicht sagen, aber
mir persönlich fehlen ein paar Dinge. Und in meinen Augen zählt
dazu auch eine Unterweisung im B-Stall und der Steilspirale, das
heißt nicht das man dies als Anfänger sofort verinnerlicht und das
auch fehlerfrei im Notfall anwenden kann. Nur wenn ich die Vor-
und auch Nachteile der unterschiedlichen Methoden kenne und
auch weis wie ich sie anwende, dann kann einem das in einem
Notfall den Hintern retten. Immerhin bin ich (und wohl noch viele
andere) noch nicht so erfahren, und da schätzt man Dinge falsch
ein oder zieht falsche Schlüße bzw. macht falsche Handlungen die
einen dann in Situationen bringen für die einem die Erfahrung
fehlt. Als extremstes Beispiel mal angenommen, man wird in eine
Gewitterwolke gesaugt. Wenn dann ein Unfall passiert dann wird
das halbe Forum sagen was er falsch gemacht hat und was er
besser anderst gemacht hätte. Nur dem es passiert, dem wird
dies eventuell nichts mehr nützen.
In meinen Augen ist es daher besser wenn wir als Anfänger ein
breites Band an Situationen geübt haben und man sich mit dem
Thema schon auseinander gesetzt hat. Wenn wir genügend
Erfahrung gesammelt haben als Anfänger, dann ist es wohl nicht
mehr ganz so dringend weil die schweren fehler weniger auftreten
werden (so hoffe ich zumindest). Aber ich glaube auch das man
nicht auf alles vorbereitet werden kann. Aber solche Diskussionen
wird man nie bis zum Ende klären können.

Torsten

Hi Torsten,

aber genau hier wiedersprichst Du Dir eigentlich selber. Du willst eine umfassende Ausbildung, die aber in kürzerer Zeit (weil dann billiger). Lernen tut man aber nunmal nicht dadurch, daß einem etwas einmal gezeigt wird und man es dann einmal nachmacht. Sonst könntest Du ja auch nach deinem ersten Höhenflug Deinen Sopi bekommen und fertig. (Jaja, ich weiß. Das wäre der Traum von PPT ) Lernen tust Du nur durch Widerholung und das ist bei Flugzuständen wie einer Spirale eben u.U. gefährlich wenn Du es ohne Funkbetreung machst. Ich bin jetzt sogar mal so mutig zu behaupten, daß deine erste Spirale so richtig Scheisse in der Ausleitung sein wird. Man muss schon so 3-5mal eine Spirale fliegen um einigermassen herauszufinden wieivel man eigentlich nachbremsen muss damit man sauber aus der Spirale kommt.
Das alles läßt sich halt nicht in ein 1 Wochen-Programm pressen. Dafür braucht man mehr Zeit. Und Zeit ist eben Geld.

[PPT]

Original geschrieben von ToBo
Frankreich fällt flach, obwohl die angeblich sehr gute Fluggebiete
haben sollen. Ich habe auch keinen Urlaub mehr, habe alles für
die Grundkurswiederholung+Höhenkurs genommen. Geplant war
dann noch die Theorie vom SoPi anzuhängen. Aber da es wohl
noch dauert habe ich den SoPi auf April bzw. Juni verschoben.

Hat ich mir schon fast gedacht das dir das zu weit ist. Wäre vielleicht was für unsere norddeutschen Flugaspiranten die vielleicht ähnliche Probleme haben wie Du.

Thema Steilspirale :
Da muss ich Kurt oder wie er auch heisst etwas in Schutz nehmen. Es gab halt das Problem mit den ohmächtigen Bobenbombern, und bei sowas steht natürlich der Fluglehrer blöd da, da hilft halt kein Funk nicht.
Wenn mir Leute erzählen, sie haben die Steilspirale in der Flugschule gelernt bin ich ausserdem etwas misstrauisch. Das, was die meisten als Steilspirale bezeichnen würde ich eher als "enges Kreisen" bezeichnen.
Daher empfehle ich solche Sachen sich lieber schrittweise selber anzueignen. Steilspirale ist wohl eher eine einfache Flugfigur, aber sie will geübt sein.
Seien wir ehrlich : Wenn Du ohnmächtig werden solltest ( was ich Dir nicht unterstellen will ) hilft Dir auch kein Funk nicht.
Daher die Vorteile beim Selberüben :
- Du kannst dich selber langsam rantasten
- Du hast keinen Stress, eine richtige Spirale gleich auf anhieb zu fliegen, im Gegensatz zur Flugschule/Sicherheitstraining
- Du kannst über Wasser trainieren ( o.k, wenn die Seen auftauen
- Du entwickelst Gefühl für solche Situationen

Daher stimme ich mal mit Vibe ausnahmsweise überein ( wenn ich ihn da richtig verstanden habe ), solche Sachen wie die Steilspirale oder Klapper / Strömungsabrisse lieber selber üben. Deine Flugschule wäre da wohl etwas überfordert die Verantwortung zu übernehmen.

[Vibe]

Original geschrieben von PPT

Wenn mir Leute erzählen, sie haben die Steilspirale in der Flugschule gelernt bin ich ausserdem etwas misstrauisch. Das, was die meisten als Steilspirale bezeichnen würde ich eher als "enges Kreisen" bezeichnen.
Daher empfehle ich solche Sachen sich lieber schrittweise selber anzueignen. Steilspirale ist wohl eher eine einfache Flugfigur, aber sie will geübt sein.
Seien wir ehrlich : Wenn Du ohnmächtig werden solltest ( was ich Dir nicht unterstellen will ) hilft Dir auch kein Funk nicht.
Daher die Vorteile beim Selberüben :
- Du kannst dich selber langsam rantasten
- Du hast keinen Stress, eine richtige Spirale gleich auf anhieb zu fliegen, im Gegensatz zur Flugschule/Sicherheitstraining
- Du kannst über Wasser trainieren ( o.k, wenn die Seen auftauen
- Du entwickelst Gefühl für solche Situationen

Daher stimme ich mal mit Vibe ausnahmsweise überein ( wenn ich ihn da richtig verstanden habe ), solche Sachen wie die Steilspirale oder Klapper / Strömungsabrisse lieber selber üben. Deine Flugschule wäre da wohl etwas überfordert die Verantwortung zu übernehmen.

Schade, wäre ja schön gewesen wenn wir mal einer Meinung gewesen wären, aber wo hab ich das geschrieben ?

Gerade Steilspirale würde ich nur unter Anleitung lernen und es nutzt mir sehr wohl was wenn ich ohnmächtig werde, wenn eine Schwimmweste anhabe und über Wasser übe. Zugegeben schlage ich dann immer noch sehr hart auf, meine Überlebenschancen sind aber sicherlich ein paarhundert Prozent größer als wenn ich es selber irgendwo über Land probiere. (Und ohne Schwimmweste über Wasser ist ein garantiertes Todesurteil, also auch nicht praktikabel).

Und in meiner Flugschule wird die Spirale nur mit Schwimmweste über Wasser mit Motorbott geschult. Und das ist wirklich eine Spirale. Da sagt der Lehrer eher sowas wie "Nun lang dochmal endlich richtig rein Du feige Sau"

[PPT]

Auf Nummer sicher

Original geschrieben von Vibe
Schade, wäre ja schön gewesen wenn wir mal einer Meinung gewesen wären, aber wo hab ich das geschrieben ?

Du hast recht, ich hab zu flüchtig deinen Beitrag gelesen, du sprachst nur davon den RW - Start selber zu üben. Kam mir gleich etwas seltsam vor

Du hast recht, eine organisierte Rettung ist besser und eine Schwimmweste auch, was für das Sicherheitstraining spricht.
ABER :
Meiner Meinung sind Sprüche über Funk wie : "Jetzt lang mal richtig rein" nicht so sinnvoll. Woher weiss der Fluglehrer denn, dass dem Spiralaspiranten nicht schon Schwarz vor Augen ist. Und 2 - 3 Flüge während eines Sicherheitstrainings reichen da glaube ich nicht um "das Gefühl für das Feeling" zu bekommen. ( eine Hommage an A. Möller ) Deswegen halte ich persönlich es für sicherer, solche Sachen lieber selber auszuprobieren. Wer zur eher vorsichtigen Sorte gehört gerne auch über Wasser : habe ich, der eher ein sicherheitsbewusster, fast ängstlicher Typ ist ab Vollgasklapper aufwärts so gehandhabt.

Was mich noch interessieren würde : Meinst Du mit : "In meiner Schule", dass ihr dies im Rahmen der normalen SoPi - Ausbildung gemacht habt oder im Rahmen eines Sicherheitstrainings ?

[ToBo]

Hallo!

@Vibe

Ich glaub ich bin nicht unter den billigsten bei der Ausbildung Vibe.
Auch will ich keine kurze Ausbildungszeit (obwohl man da bei ein
paar Dingen drüber streiten könnten, aber das ist ein anderes
Paar Schuhe) haben. Mir ging es um die Möglichkeit das ich meine
Flüge für den SoPi machen kann, und zwar ohne noch deswegen
2 Kurse zu belegen. Ich weis nicht was dein Gehalt ist, aber ich
bin für die 1300 € 1 Monat arbeiten gegangen. Da sind mal ebend
so noch 1000 € für 2 Höhenflugseminare nicht drin.

@PPT

Mit deinen Gedankengängen hast du natürlich auch Recht!
Ich denke mal weder wir noch irgendwo anderst wird man eine
Universallösung dafür finden.

Torsten

[Touchdownmaster]

@PPT: Das stimmt schon so.

500€ für den Grundkurs inkl. Höhenflugschulung
348€ für den SOPI Kurs Teil 2 (Theorie inkl. Prüfung)

mfg. TDM

[Vibe]

Re: Auf Nummer sicher

Original geschrieben von PPT
Was mich noch interessieren würde : Meinst Du mit : "In meiner Schule", dass ihr dies im Rahmen der normalen SoPi - Ausbildung gemacht habt oder im Rahmen eines Sicherheitstrainings ?

Weder noch. Meine Flugschule vermittelt Klapper, B-Stall und Steilspirale im Technik-Kurs, welcher eben an mindestens einem Tag der insgesammt 5 Tage über Wasser gemacht wird und deshalb fliegst Du Deine erste Spirale halt eben auch über Wasser und erst wenn das "geklappt" hat, fliegst Du die weiteren auch über Land.

[harwin]

Original geschrieben von PPT
Wenn mir Leute erzählen, sie haben die Steilspirale in der Flugschule gelernt bin ich ausserdem etwas misstrauisch. Das, was die meisten als Steilspirale bezeichnen würde ich eher als "enges Kreisen" bezeichnen.
Daher empfehle ich solche Sachen sich lieber schrittweise selber anzueignen. Steilspirale ist wohl eher eine einfache Flugfigur, aber sie will geübt sein.
Seien wir ehrlich : Wenn Du ohnmächtig werden solltest ( was ich Dir nicht unterstellen will ) hilft Dir auch kein Funk nicht.
Daher die Vorteile beim Selberüben :
- Du kannst dich selber langsam rantasten
- Du hast keinen Stress, eine richtige Spirale gleich auf anhieb zu fliegen, im Gegensatz zur Flugschule/Sicherheitstraining
- Du kannst über Wasser trainieren ( o.k, wenn die Seen auftauen
- Du entwickelst Gefühl für solche Situationen

Hallo PPT,

gelernt habe ich die Steilspirale während meines SoPi's wohl nicht. Ich bin sie ein paar Mal unter Anleitung geflogen (max. Wert lt. Vario -16,5).
Jetzt mache ich es so, wie Du es beschrieben hast. Ich taste mich langsam heran, immer ein Stückchen mehr. So bekomme ich wirklich ein Gefühl dafür.

Gruß
Harald