Rookie wird der Nachfolger des Syntax

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  • Heinzi
    Registrierter Benutzer
    • 12.02.2005
    • 16
    • n.a.

    #46
    AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

    Zitat von Hannes Papesh
    Hallo Stefan!

    Wir bauen schon die ersten Kappen. Vorführer gibt es zu Freeflight.

    Es könnte aber durchaus Mai/Juni werden, bis das Wetter gut ist.
    :-)

    Hannes
    Und wer war am Freeflight?
    Was sind die Erfahrungen?
    Wird's Mai-Juni?

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    • matlud
      Registrierter Benutzer
      • 12.01.2003
      • 39

      #47
      AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

      Hallo,

      ein Fliegerkollege hat mir von der Free ein Prospektblatt vom Rookie S mitgebracht.
      Zu meinem Erstaunen sind die dort aufgeführten TECHNISCHEN DATEN bis auf die Gesamtleinenlänge absolut (alle Werte mit allen Kommastellen) identisch mit denen vom Syntax S. !!! Durch die 100m weniger Leinen wird zwar der Wiederstand geringer, was sich auf Leistung und Geschwindigkeit auswirkt, aber das als Neues Schirmmodell zu verkaufen würde ich schon als Marketingtrick bezeichnen.

      Grüße
      matlud

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      • "Transporter"
        • 15.09.2005
        • 508
        • n.a.

        #48
        AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

        Zitat von matlud
        Hallo,

        ein Fliegerkollege hat mir von der Free ein Prospektblatt vom Rookie S mitgebracht.
        Zu meinem Erstaunen sind die dort aufgeführten TECHNISCHEN DATEN bis auf die Gesamtleinenlänge absolut (alle Werte mit allen Kommastellen) identisch mit denen vom Syntax S. !!! Durch die 100m weniger Leinen wird zwar der Wiederstand geringer, was sich auf Leistung und Geschwindigkeit auswirkt, aber das als Neues Schirmmodell zu verkaufen würde ich schon als Marketingtrick bezeichnen.

        Grüße
        matlud
        soviele neue einfälle,kann man ja auch garnicht haben,nova bringt ja jedes jahr einen neuen schirm raus,daß da von den vorherigen modellen abgeleitet,oder kopiert wird ist doch klar
        manchmal wird nur ein kleines detail veränder,das design noch und dann wird der schirm als ganz neu "verkauft"

        ps. im SFM-Forum,kam nova bei der messe auch nicht sonderlich gut weg

        Kommentar

        • pipo
          Registrierter Benutzer
          • 03.10.2002
          • 2745
          • Philipp Medicus
          • Absam bei Innsbruck

          #49
          AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

          Hi Matlud!
          Zitat von matlud
          Zu meinem Erstaunen sind die dort aufgeführten TECHNISCHEN DATEN bis auf die Gesamtleinenlänge absolut (alle Werte mit allen Kommastellen) identisch mit denen vom Syntax S. !!! Durch die 100m weniger Leinen wird zwar der Wiederstand geringer, was sich auf Leistung und Geschwindigkeit auswirkt, aber das als Neues Schirmmodell zu verkaufen würde ich schon als Marketingtrick bezeichnen.
          Die drastisch verringerten Leinenmeter sind nicht der einzige Unterschied, was z.B. schon durch das klar verbesserte Handling deutlich wird.
          Jeder Syntax Pilot, der den Rookie fliegt, wird das bestätigen können.
          Es gibt an einer Schirmkappe ganz einfach eine Menge Parameter, die man verändern kann, ohne dass sich am Datenblatt was ändert.

          Natürlich liegt die Rookie-Kappe nahe an der des Syntax, was aber eh auch für jeden, der die Schirme nebeneinander sieht, gleich sichtbar ist.

          Trotzdem gleitet der Rookie um ca. 2/10 besser, als der Syntax.
          Das lässt sich leicht, einfach anhand der reduzierten Leinenmeter nachvollziehen.
          (bei ähnlicher Leineneinsparung gibt´s übrigens auch Hersteller, die von einer ganzen GZ Gewinn sprechen.)
          ...und diese 2/10 Gleitzahlgewinn sind auch in etwa das, was Hannes Papesh immer wieder als ungefähre Leistungssteigerung zwischen den Schirmgenerationen im Forum angibt. (manchmal (z.B. beim Tycoon) ist´s auch deutlich mehr)

          Das Handling ist meiner Meinung nach auch klar verbessert; das muss eh jeder, der den Syntax kennt, für sich entscheiden.

          Mit dem Rookie gibt´s also einen Schirm, der um ca. 2/10 besser gleitet, als der Syntax, welcher ja unter den Low-Level 1-2ern sehr gut leistet.
          Weiters lässt sich der Schirm präziser und agiler bewegen, als es beim Syntax der Fall ist.

          Das sind für mich ganz klare Verbesserungen gegenüber dem Vorgänger - und daran sollte man, so finde ich, den Schirm messen.
          Und wenn man diese Verbesserungen erzielen kann, ohne den Kappenschnitt drastisch zu verändern, dann macht das den neuen Schirm nicht schlechter.
          Natürlich könnte man bei jeder neuen Schirmgeneration irgendwelche Pseudoinnovationen für den Werbeprospekt einbauen, um dem Kunden "was neues" zu bieten.
          Das ist letzlich eine Frage der Firmenphilosophie, wozu man sich hier entscheidet.

          Naja: Es ist eine Tatsache, dass man oft auch mit kleinen, ausbalancierten Änderungen, die nicht am Datenblatt ersichtlich sind, wesentliche Verbesserungen erzielen kann.
          Der Entwicklungsaufwand, für dieses "Feintuning" muss auch nicht kleiner sein, als wenn es sich um eine völlig neue Kappe handelt. Dass der Entwicklungsaufwand beim Rookie groß war, weiß ich.
          Und ob er sich gelohnt hat, muss eh jeder bei einem Testflug selbst feststellen.

          Viele Grüße

          Pipo

          P.S.:
          Hab´s schon mal erwähnt:
          Ich bin sicher kein "unbedarfter, objektiver Szenebeobachter", sondern mit ein paar NOVA-Leuten befreundet.
          Zuletzt geändert von pipo; 11.04.2006, 14:39.
          NOVA

          Kommentar

          • kaltfront
            • 13.06.2005
            • 74
            • n.a.

            #50
            AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

            Zitat von pipo
            Und ob er sich gelohnt hat, muss eh jeder bei einem Testflug selbst feststellen.

            Viele Grüße

            Pipo

            .
            hat jemand auf der freeflight den rookie probiert?

            Kommentar

            • UlrichPrinz
              Registrierter Benutzer
              • 31.10.2003
              • 2579

              #51
              AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

              > hat jemand auf der freeflight den rookie probiert?

              Kaum: Ich war als Erstbesucher der FF auch erstaunt, dass man auf der Free-Flight
              nirgends Leihschirme hatte (Skywalk mal ausgenommen). Ich wurde aufgeklärt, dass
              das so üblich sei, und man Leihschirme auf den Testivals bekommt, weil das auf den
              Messen zuviel Aufwand ist. Na gut, wenn das so ist ... ? Also such dir am besten
              irgendwo ein Testival, werden ja demnächst sicher viele stattfinden.

              Viele Grüsse, Ulli

              Kommentar

              • kaltfront
                • 13.06.2005
                • 74
                • n.a.

                #52
                AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                Zitat von UlrichPrinz
                > hat jemand auf der freeflight den rookie probiert?

                Kaum: Ich war als Erstbesucher der FF auch erstaunt, dass man auf der Free-Flight
                nirgends Leihschirme hatte

                Viele Grüsse, Ulli
                du bist wohl immer und überalle der erste?

                Kommentar

                • UlrichPrinz
                  Registrierter Benutzer
                  • 31.10.2003
                  • 2579

                  #53
                  AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                  > du bist wohl immer und überalle der erste?

                  Zum Glück nicht, aber das geht nun *sehr* ins Private!

                  Cheers, Ulli

                  Kommentar

                  • Falco tinnunculus
                    Registrierter Benutzer
                    • 03.03.2005
                    • 48
                    • Nördlingen

                    #54
                    AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                    Zum Glück nicht, aber das geht nun *sehr* ins Private!

                    Cheers, Ulli[/QUOTE]

                    OT

                    Uli, komm übertreib mal nicht, das ist dir doch auch schon passiert so nach ner längeren Pause

                    Gruß Manne

                    Kommentar

                    • Hannes Papesh
                      Registrierter Benutzer
                      • 29.10.2001
                      • 885
                      • Hannes Papesh
                      • Absam

                      #55
                      AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                      Hallo!

                      Der Rookie ist die Weiterentwicklung des Syntax, wie der die Weiterentwicklung des X-acts ist. Alle 3 Schirme haben exakt die selbe Grundform (gleiche Streckung) und ähnliche Profile.
                      Die Flugschulen wollten seinerzeit von uns ein Gerät, das genauso oder besser fliegt wie der X-act. Daraufhin haben wir den Syntax gebaut und waren selbst erstaunt, wie viel Leistung in dieser Grundfrom und Streckung steckt ("Syntax Effekt"). Trotz dieser Ähnlichkeit, ist der Syntax kein X-act.
                      Jetzt wollten alle, daß wir den Syntax möglichst so lassen wie er ist. Wir haben ihn aber durch die radikale Leinenreduktion, etwas geänderte Segelspannung und Krümmung, in Kombination mit einer neuen Bremse noch etwas verbessert.

                      Für uns ist es reizvoll zu ergründen, was man aus einem Schirm durch immer besseres Knowhow machen kann, ohne seine Grundparameter zu verändern.

                      Bitte ausprobieren!

                      Servus!

                      Hannes
                      unchained

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                      • kaltfront
                        • 13.06.2005
                        • 74
                        • n.a.

                        #56
                        AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                        Zitat von Hannes Papesh
                        Hallo!

                        Bitte ausprobieren!

                        Servus!

                        Hannes
                        ich will ja nicht nerven aber wie, wo, wann?

                        Kommentar

                        • Hannes Papesh
                          Registrierter Benutzer
                          • 29.10.2001
                          • 885
                          • Hannes Papesh
                          • Absam

                          #57
                          AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                          Der Rookie M hat das DHV geschafft, der S braucht noch den 2. Flug, den L geben wir bald ab (wenn Wetter gut genug). Der XS muss noch etwas eingeflogen
                          werden.
                          Die ersten Rookie M Vorführer sind schon draußen.

                          Servus!

                          Hannes
                          unchained

                          Kommentar

                          • robert
                            Registrierter Benutzer
                            • 06.06.2001
                            • 450

                            #58
                            AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                            @Hannes: was ändert sich konkret durch die "radikale" Leinenreduktion? (Geschwindigkeit, Sinken, Gleitzahl, Verhalten im beschleunigten Flug etc.)
                            Habt ihr das mal genau verglichen?

                            Gruß Robert

                            Kommentar

                            • Hannes Papesh
                              Registrierter Benutzer
                              • 29.10.2001
                              • 885
                              • Hannes Papesh
                              • Absam

                              #59
                              AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                              Hallo Robert!

                              Durch den geringeren Leinenwiderstand wird das Gleiten besser. Wir haben die Grundgeschwindigkeit der des Syntax angepasst: Der Rookie steht durch die etwas flachere Anströmung (besseres Gleiten) etwas flacher (Nase höher).

                              Gleiche Geschwindigkeit bei besserem Gleiten heißt also etwas besseres Sinken.

                              Was in der Praxis aber am meisten auffällt ist das bessere Handling und die höhere Drehwilligkeit. Dadurch verbessert sich die effektive Leistung in der Thermik.

                              Servus!

                              Hannes
                              unchained

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                              • matlud
                                Registrierter Benutzer
                                • 12.01.2003
                                • 39

                                #60
                                AW: Rookie wird der Nachfolger des Syntax

                                Hallo

                                @Hannes:
                                ich habe mir mal den Gewichtsbereich der Größe S beim Xact, Syntax und Rookie angesehen. Der ist regelrecht nach oben "gewandert" von 75-95 nach 80-100 letzte Angabe aus der neuen Fly and Glide. Wie ist das möglich bei gleicher Flügelfläche, Streckung und sonstigen Werten, die ja gleich geblieben sind? Habe ich mich mit 85 kg beim Xact in der Mitte des Gewichtsbereichs recht wohl gefühlt, würde ich dann beim Rookie fast am unteren Ende ankommen, was ich eigentlich nicht will. Oder gleicht sich das wieder aus, weil der Rookie agiler ist?

                                Gruß
                                matlud

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