Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

[Stefan Hörmann]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Hi,

bei mir wird das Theme Retter gerade auch ein großes Thema.
Eine neue Rettung muss her die jetzige ist 10 Jahre alt.

Mittlerweile habe ich mich viel mit den verschiedenen Konzepten
beschäftigt und auch die steuerbare Rettung war lange Zeit ein
Thema. Mittlerweile denke ich jedoch, dass ich mit einer normalen
Rundkappe, dann die größere, besser fahre.

Gibt es bei den Rundkappen nicht Bestrebungen dahin, die Form
zumindest zeitweise dahingehend beeinflußen zu können, dass
man durch bewusst herbeigeführte Deformation der Kappe die
Richtung etwas korriegieren kann? Gewiss, mit der Winddrift wird
man ohnehin einfach weggeblasen, doch manchmal kann eine
kleine Korrektur der Richtung schon nützlich sein. Einwenig die
Bahnen reinziehen soll ein bisschen etwasb ringen, aber effektiv
vom Spieß wird man sich da auch nicht retten können.

Klar ist aus, dass bauliche Veränderungen am so simplen, aber
daher auch sehr sicheren Funktionsprinzip, kaum möglich sind.
Eine weitere Leine mitten in der Bahn, z.B. um ein V zu formen,
würde wahrscheinlich ein größerer Risiko auf nicht korrekte
Auslösung erhöhen als es im Fall der Fälle nutzen könnte.

Gibt es überhaupt Überlegungen und Ansätze dazu?

Gru0,
Stefan

[Hägo]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Servus !

so eine Art "steuerbare Rundkappe" gibt z.B. von pro design :

http://www.pro-design.at/de/zu_xshelp.php

Hab aber keine Ahnung ob/wie das funktioniert.

Hägo

[Bauchstarter]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

also bei den rundkappen die ich kenne sind die traggurten zu lang als dass man an einzelne leinen rankommen könnte... und die halbe kappe runterziehen bringt wohl nicht so viel. ich probiers mal aus im siku

[Arnold Schmid]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Hallo zusammen
Bei meiner alten Sprungreserve waren eine Art Quickpin an ein paar Fangleinen, die man nach der Öffnung auslösen konnte. Dadurch machte der Schirm an einer Seite einen Buckel und hatte dadurch einen ganz leichten Vortrieb. Auch konnte man mit den letzten beiden geschlossenen Leinen die Kappe etwas drehen und somit die Richtung etwas korrigieren. War zwar im Ganzen nicht sehr viel aber man war nicht mehr ganz hilflos. Ist allerdings beim GS Retter durch die Verbindungsleine nicht ganz einfach erreichbar. Müsste mit Verlängerung der Steuerleinen bis zum Gurtzeug allerdings lösbar sein. Meine ersten Sprünge machte ich übrigens mit einem Dreieckschirm der am Ende einer Kante einen Schlitz hatte, mit dem gleichen Ergebnis einer leichten Steuerbarkeit. Die Kappe öffnete sehr zuverlässig, besser wie eine normale Rundkappe. Bei GS Rettungen gab es übrigens dasselbe System in einer Rundkappe, war wohl die von Pro Design die Hägo meinte, da fehlten einfach Stücke von zwei Bahnen, dadurch erreichte man ebenfalls geringen Vortrieb und leichte Steuerbarkeit. Weiß nicht warum sich die nicht durchgesetzt haben, zum packen waren sie genauso einfach wie eine normale Rettung und öffneten ebenso schnell. Den Nachteil der aktuellen steuerbaren Rettungen dass sie evtl. mit zuviel Schwung in die falsche Richtung losfahren und man nicht schnell genug darauf reagiert hatte diese jedenfalls nicht . Ich glaube übrigens der Fall dass man eine steuerbare Rettung haben möchte ist viel häufiger, als dass man in so einem Fall auch cool genug bleibt sie richtig zu benutzen. Das wichtigste an einer Rettung ist immer noch dass man sie dabei hat und früh genug daran denkt sie im Notfall auch wirklich zu benutzen.
Gruß Noldi

[Bauchstarter]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

da kommt mir gerade noch der strasilla in den sinn:

[Paraurs]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Wir haben ein bisschen gespielt:

http://www.freeminds.ch/baker/pages/posts/ueber-notschirme-und-ansichten.-zeiten-aendern-sich...52.php

Vielleicht beantwortet dies auch ein paar Fragen.

Grz,

Urs

[El Zorro]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Ja , zum Beispiel dementiert dieses Video ganz klar das Geschwätz von der "Downplanegefahr" der Rogallos. Man sieht sehr schön, wie der Schirm komplett gefüllt unter dem Piloten hängt - ohne Downplane. Es wäre nach meinem Verständnis auch ungefähr der gleiche Auftrieb nötig um das zu erreichen.

Und dann hätte ich noch gern gewusst, wie Rogallos "mit Schwung" anfahren können, was Noldi ja als Nachteil der steuerbaren bezeichnet hat.

Gibt es da mal irgendein Videobeispiel oder anderweitige glaubwürdige Dokumentation dazu? Ansonsten bleibt es für mich nämlich eine unbewiesene Behauptung.

Gruß
Bernd

[Paraurs]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Ja , zum Beispiel dementiert dieses Video ganz klar das Geschwätz von der "Downplanegefahr" der Rogallos. Man sieht sehr schön, wie der Schirm komplett gefüllt unter dem Piloten hängt - ohne Downplane. Es wäre nach meinem Verständnis auch ungefähr der gleiche Auftrieb nötig um das zu erreichen.

Und dann hätte ich noch gern gewusst, wie Rogallos "mit Schwung" anfahren können, was Noldi ja als Nachteil der steuerbaren bezeichnet hat.

Gibt es da mal irgendein Videobeispiel oder anderweitige glaubwürdige Dokumentation dazu? Ansonsten bleibt es für mich nämlich eine unbewiesene Behauptung.

Gruß
Bernd

Achtung: Downplane Situation beim Rogallo gibt es schon...das hatten wir auch schon. Allerdings meines Wissens auch nicht mehr als bei einem Rundkappenschirm. Der Pilot ist trotzdem mehr oder weniger sanft auf dem Boden aufgekommen. Was meint er denn mit "mit Schwung anfahren können" genau?

[El Zorro]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Achtung: Downplane Situation beim Rogallo gibt es schon...das hatten wir auch schon. Allerdings meines Wissens auch nicht mehr als bei einem Rundkappenschirm.

Exactamente. Rundkappen machen nämlich gern Pendler und Scherenstellungen.

Wie stark waren diese Downplanes beim Rogallo ca.? Zur Erläuterung: Unter einem Downplane stelle ich mir einen Bewegungspfeil in Richtung Erde vor - also so was, wie es die 'Renegades' praktizieren.

Was meint er denn mit "mit Schwung anfahren können" genau?

Ich nehme an eine erhebliche Beschleunigung des Rogallosystems ?! Siehe Beitrag Nr. 95 in diesem Thread.

[Paraurs]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Exactamente. Rundkappen machen nämlich gern Pendler und Scherenstellungen.

Wie stark waren diese Downplanes beim Rogallo ca.? Zur Erläuterung: Unter einem Downplane stelle ich mir einen Bewegungspfeil in Richtung Erde vor - also so was, wie es die 'Renegades' praktizieren.

Nun ja....nicht im Ansatz so wie es die Renegades provozieren!
Beamer halt ein bisschen nach vorne...das ergibt ein höheres Sinken. Nach meinen Erinnerungen konnte aber der Pilot jedesmal in Bodennähe den Hauptschirm am fliegen hindern. Deshalb kann ich persönlich nicht aus eigener Erfahrung sagen wie hart man mit einem "Downplane" auf dem Boden aufkommt. Ich denke Youtube gibt vielleicht Auskunft...

[zuppi]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Deshalb kann ich persönlich nicht aus eigener Erfahrung sagen wie hart man mit einem "Downplane" auf dem Boden aufkommt. Ich denke Youtube gibt vielleicht Auskunft...

Mit einem richtigen Downplane kommt man sehr hart auf den Boden, die Schirme fliegen dabei senkrecht nach unten, sicher mit 30-40 kmH. Allerdings braucht es für ein richtiges Downplane zwei Kappen ungefähr gleicher Bauart und es muss üblicherweise geflogen werden, das heisst die beiden Schirme müssen so gedreht werden, dass sie sich gegegnüber stehen. Solange das nicht der Fall ist, fliegen die Schirme eher in einer Scherstellung und nicht in einem vollwertigen Downplane.
Damit ist auch die Sinkrate nicht ganz so hoch.
Ich mache mir dabei keine grossen Sorgen, da der Retter wirklich selten (nie) gebraucht wird und man auch noch die Möglichkeit hat (je nach Höhe) einzugreifen (einziehen oder lösen des Hauptschirms).
Der Beamer ist für mich eine gute Wahl, da die Öffnung sehr schnell ist und die Möglichkeit zum Steuern besteht. Nachteile sind das höhere Gewicht und der kompliziertere Packvorgang.

[gliderchris]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Ich sehe die lenkbare Rettung wirklich nur dann sinnvoll, wenn sie in Kombination mit den Click-Out-Systemen verwendet werden...

[ekke]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

... mit den Click-Out-Systemen ...

Meinst Du dieses www.click-out.net da???

[ekke]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

... der kompliziertere Packvorgang.

So. Wir, (der Nasse und ich) haben gestern abend eine Packsession gemacht
im untersten Geschoss vom Parkhaus des ZO
Absolut glatter und sauberer Granitboden vor den Fahrstühlen.
Nur mit Fussboden-Heizung wäre noch besser.

Ich war zu geizig 15,- Euro für eine Packanweisung für meine Papillon auszugeben.

Ich finde, diese sollte Bestandteil des Produktes sein.
Andere Firmen bieten das z.B. als Service zum download an.
Schliesslich heisst es in der LTF

6.1.18 Das Packen muss anhand der Packanweisung ohne be-
sondere Fachkenntnis und Geschicklichkeit sowie ohne
Spezialwerkzeug von einer Einzelperson durchgeführt
werden können.

Daher haben wir die Rettung einfach vorsichtig ausgepackt.
Die Kappe ist mal grundsätzlich wie bei Rundkappen
als lange "Wurst" gelegt, welche durch zigzag-Schläge
zu einem Paket wird.
Dann haben wir eine Hälfte geöffnet und versucht,
anhand der anderen Seite, wieder in den gefalteten Zustand zu kommen.
Das hat nach drei Versuchen nahezu perfekt funktioniert.
...denke ich mal.

Wenn man mal einige Rettungen gepackt hat,
und weis worauf es bei soetwas ankommt,
stellt man fest, dass das mit der Papillon soviel anders nicht ist.

Natürlich braucht es einen etwas breiteren Tisch oder
einen sauberen Fussboden, um sauber packen zu können.

Na, Ihr werdet ja sehen, ob es hier ein Nachruf oder
einen Erfahrungsbericht von mir geben wird: "Testwurf Papillon"

[El Zorro]

AW: Steuerbare Rettung im Ernstfall - nicht wirklich tauglich??

Nix Nachruf - pfff...

Hey Ekke - prima! Du hast also jetzt Übung. Dann können wir meine ( wenn ich sie endlich hab ) im ZO oder sonstwo auch mal zusammen packen.
Und falls der Dani Loritz hier mitliest: Was schätzt du, wie lange müssen wir noch ca. auf unsere 'Oranges' warten? 2 Stück sind bereits verbindlich über die Flugschule bestellt...


Grüßli
Bernd