Wie lange hält Karabiner?

[bright]

Hallo,

Ich benutze meine Stahl-Karabiner jetzt seit über 5 Jahren.
Für Schirme gibt es alle 2 Jahre einen Check, für Karabiner nicht.

Optisch sehen sie ok aus.

Sollte ich die "sicherheitshalber" einfach mal gegen neue austauschen?

Oder halten die ewig?


Grüsse Micha

[Ma Schmi]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Es kann nie schaden mal die Innenradien genau zu inspizieren, genau so wie man die gesamte Ausrüstung mit gesundem Menschenverstand beobachten sollte.

Der erste unkaputtbare Stahlkarabiner wartet nur drauf zu brechen.

Wenn er gut aussieht würde ich den aber fliegen und wenn er hundert Jahre in Gebrauch war.

[cbk]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Ich meine mich dunkel erinnern zu können, daß ein Hersteller mal folgende Formel für den Austausch angab:

Alu-Karabiner: 500 Flugstunden
Stahl-Karabiner (am Solo-Schirm): 1500 Flugstunden
Stahl-Karabiner (am Tandem-Schirm): 500 Flugstunden

Aber die Daten stell ich mal mit aller Vorsicht in den Raum.

Nachtrag: http://www.dhv.de/typo/Karabiner__die_siche.1149.0.html

[Gipfelflieger]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Pin Looks von Finsterwalder Charly 8 - 10 Jahre

http://www.charly-produkte.de/shop-ssl/hardware/karabiner/pin-lock-karabiner.html

VG
Sepp

http://www.ParaAlpin.de

[Micha0365]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Japp. Deshalb habe ich mir die auch gekauft. Ich fand das Konstruktionsprinzip viel funktionsgerechter, als bei einem "normalen" Karabiner. Genau deshalb hält er auch länger durch.(Anm.: Er hat kein Schnapperspiel).

Nachtrag: Das Sicherungsseil, welches verhindern soll, dass der Pin verloren gehen kann, ist angeblich eine Schwachstelle und soll relativ schnell reißen. Bei mir hat es jetzt schon über ein Jahr und etwa 100 Flüge ausgehalten und sieht noch gut aus...

[Na Servus]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Ich hol schon mal das Bier und die PopCorn, die Karabinergeschichte geht wieder einmal los.......

[cbk]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Pin Lock? Gab es da nicht mal Geschichten hier, bei denen die Piloten beim Vorflugcheck nicht genau hingeguckt haben und mit offenen Karabinern gestartet sind, weil es beim Kugelsperrbolzen um eine Millimeter-Begutachtung geht?

Kann mir jemand der Pin-Lock Anwender sagen, ob man bei den Dingern auch eine Schleppklinke einhängen darf oder ob das aufgrund der Querbelastung nicht drin ist?
Derweil fliege ich mit SupAir Twist-Lock Stahl.

[Ma Schmi]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Also ich habe ehrlich heute Nacht geträumt, dass ich beim Einhängen geschlampt habe und dann im Flug der linke Tragegurt rausgerutscht ist.

Nach dieser Erfahrung bin ich viel relaxter was die Karabinerproblematik angeht. Ich konnte mit dem halben Schirm einfach weiterfliegen und habe mit etwas Gegenbremsen den Notlandplatz sauber getroffen.

[pmhausen]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Pin Lock? Gab es da nicht mal Geschichten hier, bei denen die Piloten beim Vorflugcheck nicht genau hingeguckt haben und mit offenen Karabinern gestartet sind, weil es beim Kugelsperrbolzen um eine Millimeter-Begutachtung geht?

Man macht eine Zugprobe. Der Kugelsperrbolzen ist entweder richtig zu oder gar
nicht. Also einmal kurz dran geruckelt und gut ist. Dazu muß man nicht einmal
hinsehen. Steht auch so in der Bedienungsanleitung

Kann mir jemand der Pin-Lock Anwender sagen, ob man bei den Dingern auch eine Schleppklinke einhängen darf oder ob das aufgrund der Querbelastung nicht drin ist?
Derweil fliege ich mit SupAir Twist-Lock Stahl.

Ich bin noch nie ohne Schlepphilfe an der Winde geflogen, daher kann ich dazu
nichts sagen, außer daß es mit Schlepphilfe naheliegenderweise völlig problemlos
ist. Warum sollte man auf die verzichten?

Ohne jetzt Werbung speziell für Charly machen zu wollen, ich meine solche Teile
hier:

http://www.charly-produkte.de/shop-ssl/hardware/schleppklinken/gs-schleppadapter-fuer-karabiner.html

Gruß,
Patrick

[Micha0365]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Kann mir jemand der Pin-Lock Anwender sagen, ob man bei den Dingern auch eine Schleppklinke einhängen darf oder ob das aufgrund der Querbelastung nicht drin ist?

Ich fliege selten an der Winde, aber wenn, dann mit einer Gurtbandklinke, die einfach unter den Tragegurt geschlauft wird, ähnlich wie eine Schlepphilfe. Aktuell habe ich eine Independence SK2. Auf dem Bild auf der Independence Homepage sieht man Rechts ganz gut die Gurtschlaufen.

Zumindest in dieser Konfiguration habe ich überhaupt keine Bedenken, da die Belastung ja in die richtige Richtung (Quer zur Rotationsachse des Quickpin) geht. Was das direkte Einhängen in den Karabiner angeht, müsste man wohl mal Finsterwalder fragen...

[cbk]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Ich habe beim Stöbern die alte Diskussion gefunden:

http://forum.dhv.de/showthread.php?t=16325&highlight=Karabiner

Tobias hat es dort auf den Punkt gebracht (Beitrag 86):

Wenn nur ein klitzekleiner Bedienfehler zum Totalausfall des Systems (Pin-Lock) führt, kann man aber doch nicht guten Gewissens vom "besten" System auf dem Markt sprechen. Objektiv müsste man doch die Wahrscheinlichkeit eines Materialbruchs beim herkömmlichen System mit der Wahrscheinlichkeit der Fehlbedienung gegenrechnen, um tatsächlich Aussagen über die Sicherheit zu machen, oder?

[Cacao]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Schon wieder dieser Quatsch!

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%B6hler-Linie

Wer sich diese Wöhlerkurve ansieht, stellt fest, dass ein Karabiner im Flug im Bereich D belastet wird.
Damit ist die Dauerfestigkeit unendlich, gleichgültig ob das Material Stahl oder Aluminium ist, andernfalls dürfte kein aus Alu gebautes Flugzeug fliegen.

Es kann sein, dass ein Karabiner zweckentfremdet mal überlastet wurde z.B. zum Abschleppen, in diesem Fall können Risse im Material auftreten.

Deshalb ist es wichtig, die Lebensgeschichte des Karabiners zu kennen, aber das gilt im Prinzip für alle Teile, die beim Fliegen verwendet werden.

Bei Flugzeugen gibt es Teile oder Baugruppen, die ein Zeitlimit haben, oder ein Lastwechsellimit, oder nur ein Limit für maximale Last, und sonst keine zeitliche Einschränkung.
Die letzteren Bauteile werden regelmäßig inspiziert, ansonsten in „Ruhe gelassen“.

Bauteile mit Zeitlimit sind meist solche, die aus Kostengründen mitgewechselt werden, wenn die Lastwechelezahl. anderer Teile erreicht ist, früher waren das Motore, Pumpen und ähnliches, heute kann man das nicht so generell sagen, weil sehr genau von Fall zu Fall entschieden wird, alles aus Kostengründen.

Ein Karabiner ist so gering belastet, gemessen an der Maximallast, dass er immer mit Dauerfestigkeit unendlich angesehen werden kann, vorausgesetzt, er wurde nicht einmal zweckentfremdet so überlastet, dass die innere Struktur des Materials beschädigt wurde.

Aber das hat mit einem Zeitlimit nichts zu tun, auch ein nagelneu gekaufter Karabiner könnte vorher einmal „missbraucht“ worden sein.
Vorausgesetzt, der Karabiner wurde auf Vorschaden wie Risse usw. geprüft, hält er ewig plus 3 Tage!!

Gesetzt den Fall, der Finsterwalder Pin Lock würde in der „richtigen“ Fliegerei benutzt, würde man so ein Teil entweder verbieten, weil gelegentlich eine Fehlfunktion auftreten kann, oder man würde eine „Prozedur“ plus Checklist- Item einführen, die ein „Mishandling“ ausschließt, siehe die entsprechenden Ratschläge zu diesem Thema.
Ob man sich damit am Ende einen Gefallen tut, muss jeder für sich entscheiden. Einen Sicherheitsgewinn sehe ich jedenfalls nicht.

C

[Cacao]

AW: Wie lange hält Karabiner?

.....Eine "echte" Dauerfestigkeit existiert hier nicht. Daher wird hier meist die ertragbare Amplitude bei 10 hoch 7 Lastwechseln als Dauerfestigkeit bezeichnet.

Aus diesem Grunde werden Flugzeuge wie Jumbo oder A380 mit einer Lebensdauer von 25 Jahren belegt, also den Karabiner ja nach 25 Jahren wechsel!!! Aber bis dahin.....
Aus dem gleichen Grunde wurden z.B. Hubschrauber am Ende des Vietnam- Krieges von den Flugzeugträgern ins Meer geschubst, nicht weil der Krieg vorbei war, sondern weil die maximale Lebensdauer erreicht war. (Darüber gibt es einen "schönen" Film. Aber diese "Lebendauer" liegt wie gesagt bei ca. 25 Jahren.

Wer darüber mehr wissen will, kann sich die entsprechenden Veröffentlichungen von Boeing über den Dream Jet B787 ansehen, wo Verbundwerkstoffe anstelle von Alu verbaut werden.
Aber das geht weit über das Thema Karabiner hinaus,

C

[cbk]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Und die projektierte Lebensdauer von AustriAlpin Parafly Karabinern (sind ja inzw. verboten) lag laut Hersteller bei 500 Flugstunden.

Die Kurve zur Dauerschwingfestigkeit ist zwar in der Theorie recht schön, aber wenn ich da an die Praxis denke, kommen mir Zweifel, denn:
Kann sichergestellt werden, daß an keinem Punkt des Karabiners (ich denke besonders an die hochbelasteten "Ecken") dieser den Bereich "D" verläßt?
Die DeHaviland Comet galt damals auch als weltbestes Flugzeug, bis sie rausgefunden haben, daß die eckigen Fenster sich mit der Druckkabine beißen und an den Ecken das Material durch die Dauerbelastung irgendwann versagte.

[Shorty66]

AW: Wie lange hält Karabiner?

Natürlich haben die karabiner eine sehr hohe lebensdauer - zumindest die aus Stahl. Die Frage ist aber eigentlich nicht, wie lang die lebensdauer bei "optimaler" und "extrem sicherheitsbewusster" Anwendung ist, sondern wies zum beispiel aussieht, wenn der karabiner des öfteren (z-B. beim Auspacken) fallen gelassen wird, wie oft auch mal ne Acro-Figur mit hohen G-Zahlen geflogen wird und wie die Lagerung aussieht.
Alles in allem halte ich es für sinnvoll, meine Kletterkarabiner alle 5-8 Jahre auszutauschen. Im Falle einer ausergewöhnlich hohen Beanspruchung, wie dem Fallen lassen über mehr als 2-3meter oder wenn sichtbar wird, dass deutliche kerben in den Karabiner gerieben sind natürlich früher nämlich sofort.
Ich denke, dass das auf Flugkarabiner ebenfalls anwendbar ist.