System träge

[Viech]

Hallo!

Ich habe mich heute mal an Wingovers rangetastet, d.h. Kurven ausschließlich mit Gewichtsverlagerung geflogen, wie es als Training empfohlen wird.

Leider musste ich feststellen, dass ich dabei nichtmal leichte Pendler hinbekomme, der Schirm dreht einfach sehr langsam und flach.

Ich habe einen Hype von Skywalk und sitze in einem Sup'air Access (Airbag), dieses Gurtzeug wird vom Hersteller als robustes X'Alps bezeichnet, was seine Einstufung als Schulungsgurt bewirkt.

Woran könnte es liegen, dass das System so schwach auf Gewichtsverlagerung reagiert? Ich hänge mich wirklich ziemlich rein...
Der Brustgurt ist ganz offen, allerdings ist er von einem aufgenähten roten Band begrenzt.

Der Hype geht bis 85 kg und ich bin ziemlich an der Obergrenze.

Liegt's am Schirm oder am Gurt?

Weiterhin tolle Flüge im goldenen Herbst!

[Viech]

AW: System träge

Naja, ich lehne mich vor allem mit dem Oberkörper auf die jeweilige Seite.
Weiß jetzt auch garnicht, was ich anders machen könnte, bin aber für Ideen offen!

[davewood]

AW: System träge

Darf man beim Reinlehnen sich am kurvenäusseren Gurt abstützen?

Oder geht dann der Gewichtsverlagerunseffekt verloren oder ist es gar gefährlich das zu machen

[Micha0365]

AW: System träge

Ich habe mich heute mal an Wingovers rangetastet, d.h. Kurven ausschließlich mit Gewichtsverlagerung geflogen, wie es als Training empfohlen wird.

Leider musste ich feststellen, dass ich dabei nichtmal leichte Pendler hinbekomme, der Schirm dreht einfach sehr langsam und flach.

Klingt für mich wie ein Timing-Problem. Du verlagerst vielleicht im falschen Moment das Gewicht und bremst das System damit aus. Das ganze ist ein Pendel. Wenn Du das Pendel zum Schwingen bringen willst, ist Timing das Wichtigste.

Brusgurt sollte so eingestellt sein, dass der Abstand zwischen den Karabinern zwischen 40 und 45 cm liegt. Weiter muss er nicht sein, enger sollte er nicht sein.

Wenn Du mal genug Höhe hast und die Luft ruhig ist, versuch mal folgendes:

Hände an die Tragegurte und dort lassen. Bremsen sind ganz offen.
Beine zusammen und unter das Sitzbrett. Damit hast Du Deine Masse "dicht gepackt". Lass die Beine dort. Achte bewusst darauf.

Körpergewicht mit Schmackes ganz nach Links werfen und dort lassen.
Dabei auch die Hüfte leicht mit abkippen, so dass Dein Hintern einseitig
auf's Sitzbrett drückt.

Du pendelst leicht nach Rechts und wieder zurück.
Erst in dem Moment, wenn Du wieder senkrecht unter der Kappe bist, Körpergewicht mit Schwung nach Rechts verlagern (Becken mit kippen).

Du pendelst nach Links und wieder zurück.
Erst in dem Moment, wenn Du wieder senkrecht unter der Kappe bist, Körpergewicht mit Schwung nach Links verlagern.

Wichtig ist, dass Du das Gewicht immer erst dann verlagerst, wenn Du auf dem Rückweg bist und schon senkrecht unter der Kappe. Nicht vorher. Das ist der Fehler, den viele machen.

Die Beine unter dem Sitzbrett zu halten muss zwar nicht unbedingt sein, aber es hilft ungemein bei vielen Figuren, nicht nur beim Wingen. Je kompakter die Körpermasse, desto besser schwingt es sich.

Einfach ein wenig üben. Dann klappt es auch mit Deinem Schirm.

Gruß, Michael

[PeWe]

AW: System träge

Ich würde mal auf Gurtzeug oder Gurtzeugeinstellung tippen...

Ich bin bis dieses Frühjahr ein Flexon Airbag Gurt von Perche geflogen. Eigentlich habe ich mich darin sehr sicher und wohl gefühlt, mir ist dann aber mit der Zeit aufgefallen, dass ich fast nicht mit Gewichtsunterstützung fliegen konnte. Irgendwie saß ich dafür zu tief/stabil im Gurt. Habe mir dann ein Altix von Supair zugelegt und sofort festgestellt, dass ich auf einmal sogar relativ enge Kurve nur mit dem Gewicht fliegen konnte. Dies ist natürlich auch davon abhängig, wie breit der Bauchgurt eingestellt ist....

Falls die Wirkung des Gewichtseinsatzes z.B. beim Wingovern zu schlecht ist, würde ich erst mal den Bauchgurt weiter einstellen. Wenn das nicht hilft, evtl. mal ein anderes Gurtzeug ausprobieren...

Gruß Peter

[cbk]

AW: System träge

Naja, ich lehne mich vor allem mit dem Oberkörper auf die jeweilige Seite.
Weiß jetzt auch garnicht, was ich anders machen könnte, bin aber für Ideen offen!

Also ich lehne mich mit dem Oberkörper auf die kurveninnere Seite, strecke das Kurveninnere Bein gerade nach vorne und schlage das kurvenäußere Bein (Oberschenkel auf Oberschenkel) über das kurveninnere Bein.
Das bringt noch mal ein paar kg auf die kurveninnere Seite. Die Po-Backe auf der kurvenäußeren Seite hat keinen Kontakt mehr mit dem Sitzbrett.

Wenn du dich nur mit dem Oberkörper nach innen lehnst und mit den Beinen nichts machst, verlagerst das Gewicht der Beine ansonsten automatisch zur kurvenaußenseite, was hinderlich ist.


Nachtrag: Ich empfinde mein SupAir Access (nein, kein Airbag sondern Kissen hinten drin ) jedenfalls nicht als trägen Vertreter seiner Art.

[Dennis_the_menace]

AW: System träge

Du pendelst leicht nach Rechts und wieder zurück.
Erst in dem Moment, wenn Du wieder senkrecht unter der Kappe bist, Körpergewicht mit Schwung nach Rechts verlagern (Becken mit kippen).
Gruß, Michael

Da wage ich zu widersprechen!
Sobald der Schirm wieder Fahrt aufnimmt, lehnt man sich auf die andere Seite, Gewicht voll auf die entsptechende Arschbacke.
Am muteren Punkt macht nur das Bremsen Sinn, weil dabei Energie verlohren geht.
Zu früh gebremst: zu wenig Schwung geholt
Zu spät gebremst: zu viel Schwung wieder weg für einen sauberen Wingover.
Bei der Gewichtsverlagerung ist das völlig egal, da diese Kurven dynamisch sind und nicht gebremst.

in dem Tread

http://forum.dhv.de/showthread.php?t=18422

hat der 9te Eintrag zwei schöne Videos.
Das erste zeigt, was man falsch machen kann, wenn man nicht stützt oder zu spät bremst,
das zweite Video zeigt schön das Timing. Speziell bei dem Pilot ab Minute 2 sieht man schön, wie er sich gleich nach dem Scheitelpunkt auf die andere Seite legt.

Willst du noch eine gute Anleitung zu Wingovern, dann geh auf
www.justacro.com
Da sind alle Acromaneuver gut erklärt (wenn man sich einlogt).
Ein Video gibt es hier zum Download.

http://www.justacro.com/index.php?m=21&dl=102

Hoffe gedient zu haben

@Micha: Man kann es natürlcih auch erst am unteren Scheitel machen, verliert aber dadurch wertvolle Steuerzeit. Dadurch werden die Wingover meines IMHO nicht gerade rießig.

Dennis

[Micha0365]

AW: System träge

@Micha: Man kann es natürlcih auch erst am unteren Scheitel machen, verliert aber dadurch wertvolle Steuerzeit. Dadurch werden die Wingover meines IMHO nicht gerade rießig.

Immerhin schaffe ich auch ohne Einsatz der Bremsen, auf meine Art den Schirm bis zum seitlichen Einklappen aufzuschaukeln.

Ich gebe Dir Recht, dass Du einen Teil der möglichen Energie verschenkst aber es ist weit weniger schlimm etwas zu spät umzusteigen, als zu früh. Denn dann verschenkst Du die Energie nicht, sondern setzt sie kontraproduktiv ein.

[Segelohr]

AW: System träge

Immerhin schaffe ich auch ohne Einsatz der Bremsen, auf meine Art den Schirm bis zum seitlichen Einklappen aufzuschaukeln.

Ich gebe Dir Recht, dass Du einen Teil der möglichen Energie verschenkst aber es ist weit weniger schlimm etwas zu spät umzusteigen, als zu früh. Denn dann verschenkst Du die Energie nicht, sondern setzt sie kontraproduktiv ein.

Es geht nicht nur um die verschenkte Energie. Wenn du bereits am Scheitelpunkt
(Pilot am höchsten Punkt) das Gewicht auf die Außenseite schmeißt, dann verhinderst
du recht wirkungsvoll das gefährliche Klappen der äußeren Flügelhälfte. Das macht
auch dann noch Sinn, wenn man mit Steuerleinen arbeitet: Man muß am Scheitelpunkt
weniger stützen.

[oskar.w]

AW: System träge

Es geht nicht nur um die verschenkte Energie. Wenn du bereits am Scheitelpunkt
(Pilot am höchsten Punkt) das Gewicht auf die Außenseite schmeißt, dann verhinderst
du recht wirkungsvoll das gefährliche Klappen der äußeren Flügelhälfte. Das macht
auch dann noch Sinn, wenn man mit Steuerleinen arbeitet: Man muß am Scheitelpunkt
weniger stützen.

Hi,


Genau so läuft's, gib einfach der Fliehkraft nach.
Und wenn man den Aussenflügel weniger stützen muss hat man für den nächsten Schwung mehr Energie zur Verfügung, was wiederum höhere Wingover ermöglicht.



Grüße
Oskar

PS: Viele Piloten legen sich zu diesem Zeitpunkt immer noch stark auf die Innenseite, da sie glauben, den Schirm so besser um die Kurve zu bringen. Wenn dann nicht gestützt wird sieht man recht ordentliche Klapper. Dabei funktionierts andersrum wesentlich besser, zumindest bei mir...

[Martin Prerovsky]

AW: System träge

Wenn du bereits am Scheitelpunkt
(Pilot am höchsten Punkt) das Gewicht auf die Außenseite schmeißt -

An diesem Punkt habe ich meistens das Gewicht schon aussen, gibt extra Schwung. Ansonsten hast Du natürlich recht.

Grüße,
Martin

[Ma Schmi]

AW: System träge

Meine Erfahrung ist:

Im halbwegs Normalflug ist so ein Schirm mit Pilot ein stabiles System.
Wenn man das macht was der Schirm einem vorgibt, z.B. das Gewicht zu dem Zeitpunkt verlagert wo es von selber geht wie es Oskar W vorschlägt, wird man niemals Energie in das System pumpen können.
Von Nichts kommt Nichts und deshalb muss man schon ein bisschen Arbeiten um ein Ergebnis zu erzielen.

[oskar.w]

AW: System träge

Meine Erfahrung ist:

Im halbwegs Normalflug ist so ein Schirm mit Pilot ein stabiles System.
Wenn man das macht was der Schirm einem vorgibt, z.B. das Gewicht zu dem Zeitpunkt verlagert wo es von selber geht wie es Oskar W vorschlägt, wird man niemals Energie in das System pumpen können.
Von Nichts kommt Nichts und deshalb muss man schon ein bisschen Arbeiten um ein Ergebnis zu erzielen.

Hi,

ich glaub, da hast mich falsch verstanden. Ich sagte Gewichtsverlagerung ist alles, Bremsen so wenig wie möglich. Natürlich muss der Zeitpunkt des Gewichtverlangerns ganz exakt passen.
Wenn Du am unteren Totpunkt einen kurzen aber starken Bremsimpuls setzt (das Gewicht sollte da schon vom vorherigen Schwung max. auf der Innenseite sein), wird der Schirm im Aufwärtsflug Dich auf die Kurvenaussenseite schleudern wollen. Wenn Du dieser Fliehkraft jetzt nachgibst und Dein Gewicht bereits jetzt auf die neue Seite verlagerst, musst Du den Aussenflügel kaum stützen. Und weniger Bremsen bedeutet mehr Energie für den nächsten Schwung.


Viel Spass
Oskar

[Bernd]

AW: System träge

Liegt's am Schirm oder am Gurt?

Ich bin den Hype vor Jahren mal kurz geflogen und fand ihn super träge. Was sagen denn die anderen Hype-Flieger? (die auch schon mal was anderes geflogen sind und somit Vergleich haben!)

Bernd

[Hägo]

AW: System träge

Servus !

Also ich kann da nur staunen : Mit meinem Octane M und einem woody valley peak Gurtzeug mit ca. 97 kg Startgewicht bekomme ich ausschließlich mit Gewichtsverlagerung schon nach 2-3 Ausschlägen derartig hohe Wingover hin, daß ich dann gleich "zurücknehmen" muß. Ob 45 cm oder 55 cm Karabinerabstand spielt da keine große Rolle ....
Ich denke die Wendigkeit und das Ansprechverhalten auf Gewichtsverlagerung liegt schon zum großen Teil am Schirm selbst. Eine "zähe Gurke" bleibt halt eine "zähe Gurke" auch mit tief aufgehängtem Gurt und weitem Karabinerabstand.

Hägo