steuerbare rettung RESQ CONTROL

[helmriek]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

hallo leute, hier gehts ja richtig heftig zu - hoffentlich wird da kein religionskrieg draus!

Erstmal: Mich deucht, das die steuerbare rundkappe von skyward "Resq Control" identisch ist mit prodesign XS 300/400 Help. Jedenfalls sehen die anbieterfotos so aus.

Und nun erkläre man mir mal folgendes:
Warum in drei deibels namen ist nach eurer meinung eine steuerbare rettung nur was für acros und profis usw. usw.
WAS ich wegschmeiße, ob rundkappe oder rogallo usw. ist doch im moment des wurfes absolut piepe.
Hauptsache ist doch, ich schmeiße nicht zu spät und nicht in die "falsche" richtung.
Auch als anfänger möchte ich von einer rundkappe nicht in einen steilhang, fluss o.ä. geweht werden.

Und was das trennen von der kappe angeht: Mir hat ein alter hase gesagt: Ich trenne mich erstmal einseitig, indem ich den gurt etwas ranziehe, entlaste uind dann ganz einfach aushänge.
Die einfachsten lösungen sind immer die besten, oder??????
Haut in die Tasten, aber nicht auf andersmeinende köppe!

[piti]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Und was das trennen von der kappe angeht: Mir hat ein alter hase gesagt: Ich trenne mich erstmal einseitig, indem ich den gurt etwas ranziehe, entlaste uind dann ganz einfach aushänge.
Die einfachsten lösungen sind immer die besten, oder??????
Haut in die Tasten, aber nicht auf andersmeinende köppe!

sooooo einfach ist das aber nicht, glaub mir. das geht nur wenn die gurten kein zug mehr haben. was geht ist den schirm an einer bremse ganz zu dir ziehen und dann diese seite zwischen die beine nehmen, damit du beide hände zum aushängen der gurten und beschleuniger zu verfügung hast. aber das braucht höhe und etwas coolness.
das ist bis jetzt immer noch das beste. http://www.finsterwalder-charly.de/h...e/quickout.php

ihl piti

[Gast]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Mir hat ein alter hase gesagt: Ich trenne mich erstmal einseitig, indem ich den gurt etwas ranziehe, entlaste uind dann ganz einfach aushänge.

Vielleicht ein Hase aus der Zeit, als es noch keine Beschleuniger gab? Den Brummelhaken rauszufummeln ist nicht so einfach. Was ganz gut geht (zumindest bei einem EN-D Schirm, bei einem A ist es sicher schwieriger), ist den Schirm mit einer Hand an der C-Ebene festzuhalten, er fliegt dann nicht mehr. Mit der anderen Hand kann man dann auf eine Seite lenken, was ja ausreicht. Das hab ich jedenfalls schon mehrfach mit der steuerbaren ausprobiert, funktioniert gut.

[12prinz12]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Stimmt: Wird von Skyward angeboten, kommt aber aus der Produktion von Pro Design.

Kann normal geworfen und zum Abstieg benutzt werden.
Oder: Bei genügend Höhe zusätzlich steuern. Ist eine sehr erfreuliche Option! Und von jedem nutzbar.

Abtrennen: Nein.

[El Zorro]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Trennkarabiner sind natürlich besser und komfortabel - aber kein Muss.
Zeige mir mal jemand ein Video, wo eine Rogallo mit einem nicht getrennten Hauptschirm einen Downplane macht, der mit einem grösseren Bums endet, als er mit der durchschnittlichen Rundkappe sowieso schon stattfinden würde.

Wichtig ist doch erst mal, dass das Ding sauschnell öffnet und im Gegensatz zu der Behauptung oben durch die Bauart bedingt dem "gefressen werden" entgegen wirkt. Hat man nicht genug Höhe zum Steuern, ist es eh wurschd, ob der Schirm noch dranhängt oder nicht. Hauptsache offen.

Ich glaub bald, dass viele Profis schlicht zu faul sind, sich auch noch mit einem steuerbaren System befassen zu müssen ( packen, erklären ).

Zum Thema Vorwärtsgeschwindigkeit eines Rogallo:

Ich weiss nicht woher die Annahme kommt, dass ein Rogallo eine irrsinnige Vorwärtsfahrt haben soll. Insbesondere mit einem nicht getrennten Hauptschirm, geht es nur noch ganz minimal vorwärts. Genug, um noch Einfluss zu nehmen, aber nicht so, dass es beim Aufkommen von besonderer Relevanz wäre.

Selbst Karl Slezak, der sich ja mit der Materie gut auskennt, hat in einem Vortrag am Samstag eine Vorwärtsfahrt von 20 km/h in ein theoretisches Beispiel eingebaut. Falls Du mitliest, Karl, wie kommst Du auf diesen Wert?
Ist der Hauptschirm getrennt, dürften es nach meiner Schätzung vielleicht 10 km/h sein. Gibt es irgendwo belastbare Messungen?

[El Zorro]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Ach ja, ein weiterer Vorteil von steuerbaren Systemen wird auch gern ausser Acht gelassen:

Man befasst sich zwangsläufig näher mit der Thematik, spielt das Szenario gedanklich durch usw. Zudem dürfte die Hemmschwelle zum Retterwurf bei nicht eindeutigen Notsituationen deutlich geringer sein.

[piti]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Zum Thema Vorwärtsgeschwindigkeit eines Rogallo:

Ich weiss nicht woher die Annahme kommt, dass ein Rogallo eine irrsinnige Vorwärtsfahrt haben soll. Insbesondere mit einem nicht getrennten Hauptschirm, geht es nur noch ganz minimal vorwärts. Genug, um noch Einfluss zu nehmen, aber nicht so, dass es beim Aufkommen von besonderer Relevanz wäre.

Selbst Karl Slezak, der sich ja mit der Materie gut auskennt, hat in einem Vortrag am Samstag eine Vorwärtsfahrt von 20 km/h in ein theoretisches Beispiel eingebaut. Falls Du mitliest, Karl, wie kommst Du auf diesen Wert?
Ist der Hauptschirm getrennt, dürften es nach meiner Schätzung vielleicht 10 km/h sein. Gibt es irgendwo belastbare Messungen?

der grösste einfluss hat die noch offene fläche des gleitschirms und der wind.

ihl piti

[Tino]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Da bei mr auch irgendwann ein Kauf ansteht möchte ich mal ein paar Fragen dazu in die Runde werfen:

1. Ich werde mit einer Rundkappe auf einen Felsen zugetrieben. Kann mich der Wind überhaupt gegen den Felsen wehen? Dazu müßte er doch durch den Stein durchblasen. Die Vorwärtsfahrt sollte doch weitgehend gestoppt sein und in seitliche Abdrift oder Aufwind Aufwind umschlagen, je nachdem wie breit der Felsen ist.

2. Bei der Rundkappe wie der hier beschriebenen Lenkrettung muß ja die Luft unter der Kappe zur Seite entweichen. Sorgt dieser Wind nicht dafür daß ich z. B. bei einer senkrechten Felswand automatisch einen Mindestabstand einhalte?

3. Bei der hier gezeigten Rundkappe und beim Rogallo hänge ich doch an zwei Punkten. Wenn der Retter nicht falsch eingebaut oder vertwistet ist sollte ich immer in Flugrichtung blicken. Wenn die Luft vor dem Felsen keine Vorwärtsfahrt mehr hat und ich mit Schirm mit 10 km/h zufällig vorwärts gegen den Felsen fliege, könnte ich den Stoß doch mit den Beinen gut abfangen. Die Geschwindigkeit entspricht einem Sprung aus der Höhe von vierzig Zentimetern.

Der Gau wäre aus meiner Sicht eher wenn sich der Schirm oder Rettern an irgendeinem Bäumchen verhängt, sich die Rettung wieder schließt und der Baum ausbricht und alles zusammen im freien Fall nach unten stürzt. Aber das hat dann sicher nix mehr mit Rundkappe oder Rogallo zu tun.

[abachtern]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Zeige mir mal jemand ein Video, wo eine Rogallo mit einem nicht getrennten Hauptschirm einen Downplane macht, der mit einem grösseren Bums endet, als er mit der durchschnittlichen Rundkappe sowieso schon stattfinden würde.

Hier zum Beispiel,

zwar nicht bis zum Aufschlag aber schon ziemlich lange.

http://www.youtube.com/watch?v=Er0MPEniG3Y

Anbei noch ein Video:

Hier sieht man einen wunderschönen Downplane. Er ist natürlich sofort beendet sobald getrennt wird.

http://www.youtube.com/watch?v=8K3MaxNoss4

Ich würde es schön finden wenn die Hersteller auf Ihren Videos nicht schon beim Werfen trennen. Das wird wohl in der Praxis nie passieren. Wartet doch mal 5 Sekunden.

Gruß

Mirko

[El Zorro]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

der grösste einfluss hat die noch offene fläche des gleitschirms und der wind.

ihl piti

Schon klar. Aber es ging um die reine Relativgeschwindigkeit des Rogallo.
Karls Beispiel war folgendes: Stellt Euch vor, ihr habt einen 30'er Talwind. Und donnert dann im ungünstigsten Fall mit 50 Sachen irgendwo rein. ( Unschöne Vorstellung. Braucht aber 20 km/h Vorwärtsfahrt des Rogallo, was ich nicht glauben kann, aber andererseits auch noch nie gemessen habe)

@ Mirko:

Man sieht aber auf beiden Videos, dass es Downplanes gibt. Was ja auch keiner bezweifelt. Was ich allerdings bezweifle ist, dass dabei ein höheres Sinken entsteht, als beim normalen Runkappenabgang.

Bei beiden Videos allerdings wage ich nicht, eine Beurteilung bezüglich der Sinkgeschwindigkeit abzugeben. Dafür ist das zu sehr gezoomt und die Sinkgeschwindigkeit schlecht erkennbar. Schau mal, wie die Wolken im Normalflug schon vorbei zu rasen scheinen.
Edit: Vielleicht kann man die Sinkrate doch schätzen: Wenn man weiss, wie schnell so ein Innencontainer etwa sinkt...?


Deine Forderung nach Videodokumentationen mit nicht getrenntem Hauptschirm hat aber durchaus ihre Berechtigung.

Gruß
Bernd

[WA]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

...Dafür ist das zu sehr gezoomt und die Sinkgeschwindigkeit m.E. schlecht erkennbar. Schau mal, wie die Wolken im Normalflug schon vorbei zu rasen scheinen.

Das ist allerdings ein Argument, dachte zunächst auch, wie schnell die Rogallos runterkommen.

Deine Forderung nach Videodokumentationen mit nicht getrenntem Hauptschirm hat aber durchaus ihre Berechtigung.

Beim NightFever 10 hatten wir eine interessante Doku von Team 5 bei einem Abgang mit Orange ST ohne Trennen zunächst.

Vorwärtsfahrt war kaum oder nicht mehr gegeben um von dem Wald weg zu komen, so entschloß sich der Pilot zu trennen, um so mit geringer Vorwärtsfahrt noch von dem Wald frei zu kommen.

War sehr eindrücklich, einerseits die relat. langsame Vorwärtsfahrt zu beobachten, andererseits, daß es schlußendlich doch funktionierte. Mit einer Rundkappe hätte es kein Entrinnen vor der Baumlandung gegeben.

WA

[El Zorro]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

War sehr eindrücklich, einerseits die relat. langsame Vorwärtsfahrt zu beobachten, andererseits, daß es schlußendlich doch funktionierte. Mit einer Rundkappe hätte es kein Entrinnen vor der Baumlandung gegeben.

WA

Na, ja, eine Baumlandung geht ja noch.
Da gibt's andere Szenarien:
Zum Schluss wird's interessant. Also so eine Art von Nervenkitzel schenke ich mir lieber...

http://paraglidetv.com/videos/paragliding-accidents-incidents-siv/skok-into-the-canopy.html

[piti]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Karls Beispiel war folgendes: Stellt Euch vor, ihr habt einen 30'er Talwind. Und donnert dann im ungünstigsten Fall mit 50 Sachen irgendwo rein. ( Unschöne Vorstellung. Braucht aber 20 km/h Vorwärtsfahrt des Rogallo, was ich nicht glauben kann, aber andererseits auch noch nie gemessen habe)
Gruß
Bernd

der karl sollte selber mal eine testen, dann weiss er auch von was er spricht.

ihl piti

[Gorgioff]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

@ JN, zu Beitrag #18: Beschleuniger sind kein Problem, und niemand muss die 'Brummelhaken rausfummeln'. Wer Schnelltrennkarabiner verwendet, benützt für den Beschleuniger Trennschäkel. Das wurde in anderen Rogallo-Threads schon mehrfach angemerkt, soll aber hier auch nicht unerwähnt bleiben.

[JHG]

AW: steuerbare rettung RESQ CONTROL

Es ging ja in JNs Beitrag ums Aushängen ohne Trennkarabiner...