Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

[Stephan Knips]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Danke, Sir Vival!

Ich habe mittlerweile von NOVA die Liste bekommen, und genau diese Rechnung gemacht.

Wenn man von der Stabiloleine absieht, die für den Anstellwinkel von geringer Bedeutung ist, sind die Längendifferenzen
beim Prion 3 XS tatsächlich in einem Bereich, daß man sie mit nem Geodreieck abmessen kann.

Ich hätte das ganze gerne mit der Liste erklärt, wußte aber nicht, wie man die hier reinbekommt.

Wenn jemand ein Visualisierungs-excel hat, und wahlweise die Gesamtleinenlängen, oder diese Differenzen eingibt,
wird er zu dem erstaunlichen Ergebnis kommen, daß genau das gleiche Bildchen rauskommt.

Knips

[Im Lee is schee!]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

...ist das relativ egal...

Aha.
Lass mal theoretisch alle Galerieleinen gleich lang sein, dann ist die Leinengesamtlänge der Leine, die als erstes geschlauft wurde um 2 mal den Durchmesser dieser Galerieleinen kürzer als die Gesamtlänge deren Galerieleine die als drittes eingeschlauft wurde.

Das deckt sich auch mit dem was Ralf in dem Video sagt und wie manchmal meine Trimtuningfirma die Galerieleinen meines Schirmes in der Reihenfolge ändert.

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm: Visualisierung Trimmfehler

Thema VISUALISIERUNG

Eine Möglichkeit:
Eingabemaske(n), auf welche Stammleine der spezifische Galeriepunkt geht.

Aus dem 'XML-Tabellen-Kalkulation-Kernel-Tutorial' ist mittlerweile ein Basic-Trim-Viewer geworden.

incl. meiner Favourite-Darstellung ; - )
Kopf nach links drehen : - )
Schirm fliegt in Richtung der Linien.
Im Bsp. also eher einen RechtsHeli.


* Flugrichtung nach links
* Rechter Flügel: 'WertGrößer' bedeutet 'Stammleine zu lang'
* Linker Flügel: 'WertKleiner' bedeutet 'Stammleine zu lang'

Berechnungsschritte:
- Abweichung vom Sollwert, offsetbereinigt, StammleinenMittelwert, stammleinengruppenweise genullt.
- Darstellung gestapelt und linke Seite gespiegelt.

genericTrimCalc_v2.xml.xls.txt
als XLS oder XML speichern (umbenennen),
dann Excel, Numbers oder OpenOffice.

Daten:
- Eingabe des LeinenSetups in SpalteA (StammleinenEbene)
und SpalteB (StammleinenGruppe, innerste rechts = 'I R' )
- Messdaten in SpalteE

Grafik:
- gewünschte ErgebnisTabelle markieren,
- Insert -> Liniendiagramm,
- Spalte/Zeile tauschen.
- Abstand der Horizontallinien auf 5mm stellen.
- Absolutachsenbeschriftung (0..140) löschen.

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm: Visualisierung Trimmfehler

Thema VISUALISIERUNG

und wer bis hierher folgen konnte, ...

incl. meiner Favourite-Darstellung ; - )
Kopf nach links drehen : - )
Schirm fliegt in Richtung der Linien. ...
Daten:
- Eingabe des LeinenSetups ....

...
fragt sich womöglich:
"Wie geht die Darstellungs-Zusammenfassung generisch?"

Für mehr als 12 Stützstellen pro Ebene!
Oder zum Einlesen der Stützstellen in anderer Reihenfolge, z.B. rippenweise!


Das geht dann so:
genericTrimCalc_v3.xml.xls.txt
als XLS oder XML speichern (umbenennen),
dann Excel, Numbers oder OpenOffice.


3d-Darstellung:



Trim-Ansicht:



IrregulärerKrümmungsFehler:



Galerie-Jitter:

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm: Visualisierung Trimmfehler

...Für mehr als 12 Stützstellen pro Ebene.
Oder zum Einlesen der Stützstellen in anderer Reihenfolge, z.B. rippenweise.
...

Eingabe KappenStützstelle in Spalte A+B.

Bezeichnung der Ebene von vorn nach hinten konsequent mit a,b,c,d,e,x.
Bezeichnung Rippenindex konsequent von innen nach außen mit 1,2,3,...
Bezeichnung rechte Seite mit Minus.

Eingabe zugehörige Stammleine in Spalte C+D.
Bezeichnung Ebene/Gruppe analog zu oben.



Reihenfolge der Stützstellen egal.
z.B. rippenweise oder ebenenweise.

Beispielsetup für Mentor6
genericTrimCalc_V3_SetupMentor6.txt

[oekosoft]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm: Visualisierung Trimmfehler

Eingabe der KappenStützstelle in Spalte A+B,
von vorn nach hinten konsequent a,b,c,d,e,x.
Rippenindex konsequent von Innen nach außen.
Rechte Seite mit Minus

Eingabe der zugehörigen Stammleine in Spalte C+D

Interessanter Ansatz . Allerdings leidet ein wenig die Übersichtlichkeit und die einzelnen Formeln werden so kompliziert, dass ich da nicht einen allfälligen Fehler suchen möchte .

Etwas unschön ist, dass die Zuordnung für beide Seiten (also redundant) eingegeben werden muss.

Bei der Messsung dürfte stören, dass die Reihenfolge der Punkte für die beiden Schirmseiten unterschiedlich ist. Das erfordert dann bei der (hoffentlich automatisierten) Datenübernahme ein Umsortieren bzw. könnte das eine zusätzliche Fehlerquelle darstellen.

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm: Visualisierung Trimmfehler

... Übersichtlichkeit ....Formeln ... so kompliziert, ...allfälligen Fehler .... .
...Reihenfolge der Punkte für die beiden Schirmseiten ...

Vorteile bei vollgenerischer Auswahl:
* Alle Zeilen sind CopyPaste der Vorgängerzeile
(außer Startwerte, z.B. die -5, die -12)
* Wahlfreie Zuordnung von Stützstelle zu Stammleine
* Wahlfreie Daten-Einlese-Reihenfolge

... unschön ist, dass die Zuordnung für beide Seiten (also redundant) eingegeben werden muss. ...

Benutzerseitige WQD-Lösung:
Setup und Sollwerte ab Zeile 69 kopieren.
Bsp.Mentor6: genericTrimCalc_V3_SetupMentor6_EbenenweiseUndSymmetrisch.txt

Bessere Lösung:
LeinenSetup (und Sollwertberechnung) in separatem Arbeitsblatt.
genericTrimCalc_v3_SetValueAndLineConfigurator.xml.xls.txt

Noch besser:
Die Logik der Stützstellen als 2dAufsichten in zwei Tabellen (optisch unterstützen durch BedingteFormatierung.)

zweite Tabelle = StammGruppe
dritte Tabelle = StammEbene

[oekosoft]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm: Visualisierung Trimmfehler

Vorteile bei vollgenerischer Auswahl ...

Danke. Ich sehe schon den Vorteil des generischen Ansatzes. Ich habe das bei meinem Sheet teilweise übernommen. Eine Anpassung lässt sich so leichter machen. Bei der Lesbarkeit der Formeln hilft zudem, wenn man den Datenbereichen Namen vergibt.

[Gorgioff]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

@oekosoft, Beitrag #205: Magst du dieses Sheet weitergeben? Und siehst du eine Möglichkeit, negative Differenzen mit nach unten wachsenden Säulen kenntlich zu machen, wie das Ralf Antz in seiner Grafik tut? Herzlichen Gruss ins Land der Fusionen!

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Thema: INTERPRETATION 'RELATIV'

Durch die (automatische) Offset-Kompensation ist in keiner Grafik ersichtlich, ob es 35mm oder 50mm Offset waren.

Wieso dann Linien statt Balken?

Vereinfachte Berechnung ohne ZwischenTabellen:
genericTrimCalc_v4Base.xls
. Sollwertabweichung
. davon Stammleinenmittelwert
. abzüglich Gesamtmittelwert

Damit bleibt die Korrelation zwischen Leinengruppen (bzw. Leinenebenen) erhalten:
Alle Darstellungen (3d, Gruppen, Ebenen) haben jetzt identischen Informationsgehalt.



-------------
Ich favorisiere die Gruppen-Sichtweise. (zur Ansicht: Kopf nach links : - )
Warum?

* Linien monoton steigend = o.k.
. . . (linker Flügel gespiegelt: fallend = o.k)
* Symmetrie erkennbar.

Ein Beispiel, bei dem alle Gruppen einen +-5mm Korridor erfüllen:


Grün =:= 'Beschleuniger 2cm getreten'
Sicher o.k.

Hellgrün =:= 'leichter S-Schlag'
Vermutlich o.k.

Rot =:= 'leichter B-Stall'
Geschmackssache.


----------
Einfaches Bsp. zum Vergleich der Darstellungen:



Bei welcher der drei Darstellungen erkennt man sofort, in welche Richtung ein Sackflug rotieren wird?

[waskukstdu]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

hi idefix

finde es nicht so schlecht nur kann ich das nicht öffnen

genericTrimCalc_v4Base.xls...

da steht bei mir fehler in der datei,hast mir da einen tipp.

grüße

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

....finde es nicht so schlecht nur kann ich das nicht öffnen
genericTrimCalc_v4Base.xls...

Die Warnung mit 'ja' quittieren?
Oder die Datei umbenennen in .xml?
(ist wieder ein XML, mit Editor lesbar, virenfrei, plattformunabhängig;
aber ohne Grafik: die ist eigenkonfigurierbar)


ExcelGrafik?
* gewünschte Tabelle markieren (Feld links oben muss ein Leerfeld sein, vgl. Posts oben), dann ...

Balken:
. Alt-I
. U

Linien:
. Alt-I
. N

zusätzlich bei TrimView:
. Shift-F10
. A
. 'Zeile/Spalte wechseln'

[waskukstdu]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

grafik wäre schon klasse

hier die fehlermeldung

[oekosoft]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

@oekosoft, Beitrag #205: Magst du dieses Sheet weitergeben? Und siehst du eine Möglichkeit, negative Differenzen mit nach unten wachsenden Säulen kenntlich zu machen, wie das Ralf Antz in seiner Grafik tut? Herzlichen Gruss ins Land der Fusionen!

Wie schon weiter oben erwähnt gebe ich das Sheet weiter gegen eine PM mit Angabe des vollen Namens und der Email-Adresse wo ich es hinschicken soll.

Die negativen Werte SIND schon farblich gekennzeichnet. Nur verliert Excel infolge eines Fehlers die zugewiesene Farbe beim Abspeichern. Aber die negativen Werte sind wenigstens weiss und so immer noch ersichtlich.

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Thema: GENERISCHE VISUALISIERUNG der STAMMGRUPPEN und EINZELWERTE

* Linien monoton ... = o.k. ...
* Symmetrie erkennbar.

Liegen alle Ebenen auf einer Leine (z.B. Stabi), hilft die EinzelRippen Darstellung.

Das 3d-Komplettpaket
(TrimError, ArcError, GalerieJitter, SingleChord):
genericTrimCalc_v5Base.xml.xls
. Fehlermeldung mit 'Ja' quittieren



. TabelleMarkieren
. Alt-I
. N
. Return
. Shift-F10
. A
. 'Zeile/Spalte wechseln'
. Ok


Zur Ansicht: Kopf nach links drehen : - )


Bei EinzelRippen ist oft der Wald vor lauter Bäumen nicht sichtbar.