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  • Born2Fly
    Registrierter Benutzer
    • 12.11.2017
    • 1928
    • Chiemgau

    Zitat von Im Lee is schee!

    Was? Selbst machen oder zum Spezialisten bringen?
    selbst machen
    Edit: um genau zu sein habe ich es schon gemacht und werde es gleich testen.

    Zitat von Im Lee is schee!


    Wollte nur wissen ob mal auch ohne Probleme einzelne Stammleinen rauslassen kann.
    Nein, geht leider nicht. Alle Stammleinen sind ohne Loops.
    Wenn dann ist ja meistens nur C vorgeloopt.
    Das hätte mir hier nichts gebracht da B auch zu kurz ist.
    Zuletzt geändert von Born2Fly; 11.06.2020, 10:36.
    https://

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    • Im Lee is schee!
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2014
      • 4422
      • Geht keinem etwas an!
      • Vorarlberg

      Zitat von Born2Fly
      Nein, geht leider nicht. Alle Stammleinen sind ohne Loops.
      Dann würde ich alle Ebenen erst mal vorloopen und die, die eh zu kurz waren rauslassen.
      Dann noch mal neu vermessen.

      Wenn dann ist ja meistens nur C vorgeloopt.
      Meiner ist auf allen Ebenen vorgeloopt.
      Da die Anzahl meiner jährlichen DHV-XC Punkte unterhalb der Kompetenz und Seriösitätsgrenze dieses Fachforums liegen sind meine Kommentare mit Vorsicht zu geniessen!

      BGD Cure 2 / Gin Genie Lite 2 / Air3 7.3+ und Bräuninger SensBox(Backup)

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      • Born2Fly
        Registrierter Benutzer
        • 12.11.2017
        • 1928
        • Chiemgau

        Zitat von Im Lee is schee!

        Dann würde ich alle Ebenen erst mal vorloopen und die, die eh zu kurz waren rauslassen.
        Dann noch mal neu vermessen.
        Das habe ich ja im Prinzip gemacht: A1, A2, A3, B2 und C3 rechts.
        Dürfte wohl nun minimal schneller sein und sich etwas besser aufziehen lassen.
        https://

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        • Im Lee is schee!
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2014
          • 4422
          • Geht keinem etwas an!
          • Vorarlberg

          Also ich hätt da was ganz was anderes gemacht aber zeig doch mal den neu getrimmten Schirm wie er jetzt da steht.
          Da die Anzahl meiner jährlichen DHV-XC Punkte unterhalb der Kompetenz und Seriösitätsgrenze dieses Fachforums liegen sind meine Kommentare mit Vorsicht zu geniessen!

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          • Born2Fly
            Registrierter Benutzer
            • 12.11.2017
            • 1928
            • Chiemgau

            Zitat von Im Lee is schee!
            Also ich hätt da was ganz was anderes gemacht aber zeig doch mal den neu getrimmten Schirm wie er jetzt da steht.
            Bin fliegen, Messe wenn das Wetter schlecht ist wieder

            Aber dein Ansatz interessiert mich natürlich dennoch.
            Manchmal kommt man auf die naheliegenden Dinge ja nicht .
            https://

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            • chris2004
              Registrierter Benutzer
              • 11.10.2004
              • 1619

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              • Idefix
                Registrierter Benutzer
                • 07.01.2004
                • 933

                Zitat von Idefix
                Thema PROFILSEHNEN VISUALSIERUNG

                genericChordTune Versionshistory:
                ...
                v11 Hauptbremsleine, Toolsplit: OTS_Generator, OTS_ChordTune
                Wg. Dateigrößenlimitierung jetzt der OTS_Generator in einem separaten xlsx.
                Wer will, kann es wieder zusammenbasteln.
                Gruß,
                Idefix

                PS: bin dabei das Layout komplett umzubauen.
                Dieses v11 gibt es nur, falls jemand auf die angekündigte Hauptbremsleineneinstellung wartet. Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Idefix_OTS_ChordTune_v11_Graphics.png Ansichten: 76 Größe: 74,8 KB ID: 894404
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von Idefix; 07.07.2020, 12:07.

                Kommentar

                • Idefix
                  Registrierter Benutzer
                  • 07.01.2004
                  • 933

                  IdefixOTS_v12,
                  Kapitel_0: Koordinatensystem

                  ---
                  OTS ist eine TextDatei zur Längen-Dokumentation von Gleitsegel-Leinen.
                  OTS enthält Leinenlängen und Leinenkonfiguration eines Gleitsegels.
                  OTS ermöglicht, die Verstimmungen der einzelnen Profilsehnen darzustellen.
                  Somit kann OTS beim Nachstimmen der Leinenlängen unterstützen.

                  ---
                  OTS-Basisinhalt:
                  # Längen
                  + Soll-Längen
                  + Messwerte von linken und rechtem Flügel
                  # Konfiguration
                  + Zuordnung Galerieleine -> Stammleine
                  + Koordinatensystem der Galerieleinen
                  + Koordinatensystem der Stammleinen

                  ---
                  Die Konfiguration ist notwendig, falls durch Einschlaufungen an den Maillons mehrere Galerieleinen gruppiert gestimmt werden.

                  Die Konfiguration ist optional, falls durch ZusatzKappenSchlaufungen oder EinspleißVerdickung die Galerieleinen einzeln gestimmt werden.
                  Die Konfiguration wirkt dann unterstützend bei einer graphischen Dokumentation.

                  ---
                  Das Galerie-Koordinatensystem wird für die Darstellung der Profilsehnen der tragenden Zellwände benötigt.
                  Das Galerie-Koordinatensystem ist zunächst nicht eindeutig.

                  Zum benutzerübergreifenden Verständnis wird ein einheitlicher StyleGuide empfohlen:
                  # Constraint-Indizierung
                  + Innerste tragende Zellwand = 1..
                  + Rippen von vorn = a, b, c, d, e,
                  + Bremsanlenkung = x

                  Bei sehr kurzen Galerieleinen für gedoppelte Profilabstützungen, oder bei Zusatzabstützung einer Zellzwischenwand kann alternativ ein natürlicher Styleguide angewendet werden:
                  # Natürliche-Indizierung
                  + gedoppelte Profil-Anlenkung durch Suffix (a_a, a_b, b_1, b_2)
                  + zusätzliche Zellzwischenwandabstützung durch Indexwiederholung (1, 1, 2, ...)

                  ---
                  Das Stamm-Koordinatensystem wird zur Darstellung/Stimmung der stammgemittelten Profilsehnen verwendet.
                  Hier wird folgender StyleGuide empfohlen:
                  + Innerste Gruppe = 1
                  + Ebenen von vorn = A, B, C, D
                  + Bremsebene = X

                  ---
                  Weitere Constraints:
                  + Stabileine wird in dieses System eingereiht.
                  + Bremsanlenkung zählt nicht als tragende Rippe. Die Bremsgalerien werden den nähesten Zellwänden zugeornet, daher sind auch hier Mehrfachnennungen möglich..

                  ---
                  Berücksichtigt man diese Constraints, kann ein Anwendungsprogramm die Gruppierungen hardcodiert vornehmen.



                  Grüßle,
                  Idefix


                  ---
                  Beispiele Galerie-Koordinaten

                  OTS-Koordinatensystem Mescal6
                  a1,a2,a3,a4, a6,a7,a8,a9, a11,a12,a13,a14, a16,a17
                  b1,b2,b3,b4, b6,b7,b8,b9, b11,b12,b13,b14, b16,b17.
                  c1,c2,c3,c4,c5,c6,c7,c8,c9,c10,c11,c12,c13,c14,c15,c16,c17
                  d1, d3, d5, d7, d9, d11, d13, d15, d17
                  x1, x4, x6, x8, x11, x12, x15, x16, x17

                  OTS-Koordinatensystem-constraint Enzo3
                  a2..a25
                  b2..b14
                  c1..c25
                  d1..d4
                  x2..x25

                  besser:
                  OTS-Koordinatensystem-natural Enzo3
                  a1_1, a2_1, .. a16_1
                  a1_2, a2_2, .. a8_2
                  b1, b1, b2, b2, .. b9, b9, b10, b11, b12, b13, b14, b15, b16
                  c1, c1, c2, c2
                  x1, x2, ..

                  ---
                  Beispiel Stamm-Koordinaten:

                  OTS-StammKoordinatensystem Enzo3
                  A1, A2, A3, A4,
                  B1, B2, B3,
                  X1, X2, X3

                  Optional: FraktaleStammKoordinaten Enzo3
                  A1.1, A1.2, A2.1, A2.2, A3.1, A3.2, A3.3, A4,
                  B1.1, B1.2, B2.1, B2.2, B3.1, B3.2, B3.3,
                  X1.1, ...
                  Zuletzt geändert von Idefix; 24.11.2020, 19:11.

                  Kommentar

                  • Idefix
                    Registrierter Benutzer
                    • 07.01.2004
                    • 933

                    IdefixOTS_v12,
                    Kapitel_5: Bericht erstellen

                    Zitat von Idefix
                    OTS ist eine TextDatei zur Längen-Dokumentation von Gleitsegel-Leinen.
                    Wer schon zwei oder mehrere OTS-Datensätze von seinem Schirm hat,
                    kann mit dem seinen eigenen Bericht erstellen.

                    Typischerweise wird hier die Messung vor dem Nachstimmen sowie die Messung danach eintragen.
                    Man könnte auch verschiedene Stimmvarianten vergleichen.
                    Oder verschiedene Jahrgänge desselben Schirms.
                    Oder verschiedene Schirme des gleichen Typs.
                    Oder die Stimmung gegenüber einem alternativen Sollwertdatensatz.

                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt geändert von Idefix; 25.11.2020, 09:24. Grund: v12f: Support fraktaler Leinennamen (A1.1, A1.2...)

                    Kommentar

                    • Idefix
                      Registrierter Benutzer
                      • 07.01.2004
                      • 933

                      IdefixOTS_v12,
                      Kapitel_3: Einzelfehler eliminieren

                      ---
                      Definition der verwendeten Ansichten:
                      KrümmungsFehler und ProfilsehnenFehler.
                      (TailArc-View und TopChord-View)
                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IdefixOTS_TailTopView_.png Ansichten: 0 Größe: 75,2 KB ID: 895537


                      Zitat von Idefix
                      OTS ist eine TextDatei zur Längen-Dokumentation von Gleitsegel-Leinen.
                      ...OTS ermöglicht, die Verstimmungen der einzelnen Profilsehnen darzustellen.
                      Nach dem ersten Vermessen liefert eine graphische Darstellung der Einzelanlenkungen dem Checker mehr Information auf gereckte Einzelgalerien oder getauschte Stammleinen, als dies eine binärere Farbfehlertafel kann.

                      z.B. mit dem IdefixOTS_ChordView.
                      Im oberen Bereich sind hier Krümmungsfehler und Profilsehnenfehler der einzelnen Galerien dargestellt.
                      Im unteren Bereich folgen die entsprechenden Ansichten stammleinenweise gemittelt.

                      Solche Detail-Darstellungen liefert ein Checkbetrieb nicht aus, da sie ein 2-stündiges Rückfragentelefonat nach sich ziehen.
                      Angehängte Dateien
                      Zuletzt geändert von Idefix; 08.08.2020, 21:17. Grund: Bugfix: auch 2-3 Stammleinen

                      Kommentar

                      • oekosoft
                        Registrierter Benutzer
                        • 12.11.2004
                        • 137
                        • Walter Stucki
                        • Schweiz

                        Zitat von Idefix
                        Solche Detail-Darstellungen liefert ein Checkbetrieb nicht aus, da sie ein 2-stündiges Rückfragentelefonat nach sich ziehen.
                        Ich weiss nicht, wie es anderen ergeht. Aber ich verstehe schon eine ganze Weile nicht mehr, was du da betreibst ..

                        Kommentar

                        • Im Lee is schee!
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2014
                          • 4422
                          • Geht keinem etwas an!
                          • Vorarlberg

                          Das ist für Piloten, die mal das Trimmen anfangen bzw. ihren Schirm erst mal vermessen wollen um zu sehen wo er überhaupt steht, ein vollkommener Overkill.
                          Das schreckt die Meisten eher davon ab.

                          Ausserdem komm ich mit dieser Liniendarstellungsform eh nicht zurecht.
                          Da die Anzahl meiner jährlichen DHV-XC Punkte unterhalb der Kompetenz und Seriösitätsgrenze dieses Fachforums liegen sind meine Kommentare mit Vorsicht zu geniessen!

                          BGD Cure 2 / Gin Genie Lite 2 / Air3 7.3+ und Bräuninger SensBox(Backup)

                          Kommentar

                          • BIKEandFLY
                            Registrierter Benutzer
                            • 15.07.2014
                            • 3493

                            Na ja, wenn man es generalstabsmässig angeht, und selber vermisst...ist doch gut.
                            Wenn ich einen Checker finden würde, der mir sowas auf +-5 mm vor, zurück, längs und quer hinmachen würde, ohne den Preis für einen neuen Schirm zu verlangen.

                            Andererseits habe ich gerade einen Schirm von einer reputierten Schule vom Check zurück bekommen; da waren die Abweichungen im Excel alle gut unter 10mm. Allerdings habe ich die Prozedur weder hinterfragt noch analysiert, sondern mich lediglich auf den Ruf der Anstalt verlassen.
                            Jedes Wesen kann nur in seiner Eigenheit gut sein.
                            _________________________________________

                            Wenn‘s piepst, Psychiater aufsuchen...

                            Kommentar

                            • Idefix
                              Registrierter Benutzer
                              • 07.01.2004
                              • 933

                              IdefixOTS_v12,
                              Kapitel_4: Stammleinen stimmen


                              ---
                              Falls die Erstvermessung Einzelfehler offenbarte, werden diese behoben und neu vermessen.

                              Anschließend kann über die Stammleinen nachgestimmt werden.

                              Schlauf-Verkürzungs-Tabelle:
                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: loopreductionformula.png
Ansichten: 351
Größe: 152,4 KB
ID: 904389

                              Im Tail/Top-View-Layout von v12 sieht das wie nachfolgend aus, die Funktionalität ist Identisch mit v11.



                              ---
                              Schaut man beim Applizieren der Schlaufen von unten in den Schirm, besteht Rechts-Links-Verwechslungsgefahr der Tragegurte.

                              Falls der Arbeitsablauf darauf ausgerichtet ist, empfiehlt es sich, auch die Darstellung zu spiegeln. (Front/Bottom-View).
                              Entsprechente Version: _v12fb.
                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IdefixOTS_MainTune_v12fb.png Ansichten: 117 Größe: 256,3 KB ID: 895726

                              ​​
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                              Zuletzt geändert von Idefix; 28.04.2021, 18:53. Grund: LoopWertTabelle. v12f: Support fraktaler Leinennamen (A1.1, A1.2...)

                              Kommentar

                              • Idefix
                                Registrierter Benutzer
                                • 07.01.2004
                                • 933

                                IdefixOTS_v12
                                Kapitel_2, Einstellung (Trim) markieren

                                ---
                                Die Gesamtlänge der Profilaufhängungen wird von den Sitzbrett bis zum Untersegel betrachtet.
                                Also die Summe aus Gurtzeugbauhöhe, Karabinerlänge, Einzeltragegurtlänge, Schäkel, Stammleine, Gabelleine, Galerieleine, abzüglich aller Verknüpfungsverkürzungen.
                                (Meist ist die Solllänge von Gurtzeugbauhöhe+Karabinerlänge konstant, oft sogar bis zum Schäkel)

                                Die Längenunterschiede der Profilaufhängungen sind klein gegenüber der Gesamtlänge.
                                Zur Definition des Untersegels genügen deshalb die Längenunterschiede.

                                Diese Unterschiede der Gesamtlängen bezeichnen wir hier als Einstellung oder Trim.
                                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IdefixOTS_EinstellungTrim.png Ansichten: 102 Größe: 26,5 KB ID: 894748
                                Bei einer intelligenten Konstruktion findet die Einstellung auschließlich in den Galerieleinen statt. (vgl. Thread 'Leistungsoptimierung...')
                                Zitat von Idefix
                                ...
                                - Konstruktion.
                                - FlugverhaltensKnoterei.
                                - ZulassungsKnoterei.
                                ...
                                ... nach den Knotereien ... Egalisierung der Verknüpfungspunkte ...
                                Ist dies nicht der Fall, hilft z.B. IdefixOTS_TrimMarker_v12, die Einstellung der Einzelprofile zu berechnen.
                                Anschließend können die EinstellungsMarkierungen auf die Galerieleinen übertragen werden.
                                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IdefixOTS_TrimMarks_v12.png Ansichten: 91 Größe: 28,1 KB ID: 894749
                                Dann kann man durch direkten Vergleich die Einstellung des Gleitschirms plausibilisieren. (z.B. vereinfachte Stückprüfung).
                                Die Methode ist auch gut geeignet, um die Verkürzung der Bremsleine zu beobachten.

                                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Sackflugtasche.jpg Ansichten: 0 Größe: 50,1 KB ID: 898158
                                Symbolbild für eine Sackflugtasche am 3Leiner
                                Bei zu kurzer Bremsleine weiß der Schirm nicht, in welche Richtung er fliegen soll.


                                Bisher ungelöst sind jedoch folgende Probleme:
                                * gleiche Zugkraft auf beiden Vergleichsleinen
                                * automatisierte Datenerfassung

                                Deshalb wird die Einstellung bevorzugt indirekt ermittelt. Dazu werden alle Anlenkungen separat gegenüber einer konstanten Referenz vermessen. Der Konstantwert wird anschließend rechnerisch eliminiert.

                                ---
                                Welche Größenordnung ist bei der Einstellung von Interesse?

                                Den Winkel der Profilsehne zur Längsachse bezeichnet man als EinstellWinkel.
                                Beim Gleitschirm verwendet man oft die Horizontale als Längsachse.
                                Die Profilsehne zeigt leicht aufwärts, der EW ist positiv.
                                Der EW ist flächenbelastungsabgängig: man verwendet ca. 0.1°EW je kg/qm.
                                Zahlwerte:
                                4kg/qm, 0.4°EW, d.h. Steigung 1/150.
                                Bei 300cm Flächentiefe ist die Flügelnase 2cm höher als die Abströmkante.

                                Erhöht sich die Flügelnase um 2cm auf 4cm, bedeutet das:
                                Steigung 1/75, 0.8°EW, was man normal bei 8kg/qm einsetzt.

                                D.h. wegen 2cm ist aus dem A-Schirm ein Acro-Schirm geworden.
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                                Zuletzt geändert von Idefix; 16.11.2020, 12:11. Grund: v12f: Support fraktaler Leinennamen (A1.1, A1.2...)

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