Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

[Stephan Knips]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

das klingt so verzweifelt wie Ralf ; - )

... und die Differenzen der ECHTEN Sollängen!


...aber im Gegensatz zu anderen Herstellern sind sie noch da.

https://files.nova.eu/lineplans/

Wenn auch Nomenklatur mangelhaft.
Suchhilfe:
'p' ist in Ascii größer als 'P'

Schöner wäre eine Tabelle.

Philou
Phelix
Prion
Prion2
Prion3
...
Syntax
Ion
Ion2
...
Artax
Mentor
Mentor2
...

Nix ist hier verzweifelt.
Pipo hats klipp und klar in einem einzigen post, dazu von Herstellerseite erklärt,
und das freut ich sehr!

Die Soll-Leinendifferenzen rechnet mein excel in Sekundenbruchteilen für Alle Leinen.
Wenn man kein excel hat, gehts zur Not auch mit kariertem Papier und Taschenrechner, dauert dann wenige Minuten.

Okay, Hab in die Liste reingeschaut. Steht natürlich ein Scheissdreck drin, tut mir leid.
Entweder die Einzel-Leinenlängen, oder garnix, wie beim Prion3.

Damit arbeitet sicher kein checkbetrieb.

[Ismiregal]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Pipo hats klipp und klar in einem einzigen post, dazu von Herstellerseite erklärt, und das freut ich sehr!

... wie bereits schon vor zwei Wochen hier in der Email von Sissi Eisl wortgleich zitiert:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/35338-Welche-Checkbetriebe-machen-denn-eigentlich-Relativtrimm?p=549457&viewfull=1#post549457

Das Forum hat ein kurzes Gedächtnis...

Gruß.

[Stephan Knips]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

okay, gefunden.
Hatte irrtümlich auf die Stückliste des Prion geklickt.

Sind aber wieder Einzel-Leinenlängen.

In diesem Forum wurde auch schon mal behauptet, man dürfe die nicht einfach zusammenzählen, weil das die Leinenlängen vor Vernähung seien.

[Sir Vival]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Vielleicht habe ich es übersehen, aber ich hätte da mal einen Frage zur Messung. Der Schirm hat ja mehrere Leinenebenen, wird dann die Gesamtlänge gemessen oder jede Leine? Im Thermik-Vortrag ging es immer um eine Leine für einen Anlenkpunkt, das müsste dann ja nur die untere Stammleine sein?!

[Stephan Knips]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Es wird immer zwischen Leinenschloß/Tragegurtauge und Kappe gemessen, also die Summe aller Leinenstockwerke bis zur Kappe.

[pipo]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Hi,

Ich stell mich vor, es gibt drei Hauptquellen für den Messfehler:

• Messgerätgenauhigkeit (ca. 1,5mm bei Lasermessgeräte)
• Abweichung Tragegurtende-Messpunkt (Zielscheibe)... vielleicht 1-2mm?
• Abweichung Leinenende(Kappe)-Messpunkt (dieser stelle ich mich kritischer vor, durfte aber bei vorsichtige Messungen auch nicht viel mehr als 2mm sein)

Dass die Abweichungen >10mm in einer Richtung betragen, würde ich mich von einen professionellen Checkbetrieb nicht erwarten. Habe ich da einen Denkfehler?
Oder ist eine größere Abweichung darauf zurück zu führen, dass Checker A bis zur Segel misst, Checker B nur bis zum Leinenknoten?

Du hast keinen Denkfehler, und die von dir angenommenen Messfehler wären sicher erreichbar, wenn man Wert auf absolute Messgenauigkeit legen würde.
Da das nicht der Fall ist, ist in der Realität der Fehler bei deinem zweiten und dritten Punkt deutlich größer, als die von dir angenommenen 2mm.

Mich hat das selbst etwas überrascht: Ich wollte vor ein paar Jahren, die tausenden NTTs nutzen, um ein realistisches Bild der absoluten Leinenlängenänderung zu erhalten.
Ein Script subtrahierte (für jeden Schirm bzw. jede Seriennummer einzeln) die Leinenlängen die beim NTT gemessen wurden, von denen die bei der Produktion gemessen wurden. Dabei viel mir auf, dass sich die Leinen (gegenüber der Produktionsvermessung) abhängig vom Checkcenter höchst unterschiedlich verändern (in ihrer Absolutlänge).

Ich halte das für nicht weiter schlimm. (Abgesehen davon, dass ich meine Idee zur Auswertung nicht umsetzten konnte.)


Bezüglich der Gesamtleinenlängen:
Ich verschicke die selbstverständlich per Mail, oder stelle sie für den Prion (welche Größe und Modell?) auch gerne samt Erklärung hier rein.
Wir veröffentlichen sie aber nicht mehr aktiv für alle Schirme, weil sich unserer Erfarung daraus mehr Fragen als Antworten ergeben haben.

vG,

P.

[Im Lee is schee!]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Im Thermik-Vortrag ging es immer um eine Leine für einen Anlenkpunkt, das müsste dann ja nur die untere Stammleine sein?!

Nein, beim Trimmtuning wird immer über alle Leinen gemessen.
Also vom Schlaufpunkt des Segels über alle Galerieleinen und der dazugehörigen Stammleine bis zum Leinenschloss.

[Stephan Knips]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Idefix, lies Deine Aussage mal jemandem vor, und frag nach, ob ers verstanden hat.
Ich habs nicht verstanden. Deshalb frag ich jetzt bei NOVA selbst nach den Soll-Leinenlängen.

An Pipo: Eben auf Eurer Seite gefunden

https://www.nova.eu/de/service/nova-trim-tuning/

Schau Dir mal das Symbolphoto an.
Wenn Ihr/Eure Checker so Leinenlängen messen (mit Laser, aber aus der freien Hand),
dann kann man die Werte auch würfeln.

Knipsi

[Gast]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Technisch qualifizierte Aussage der Pressestelle des Investors?
Sowas versuche ich mir gar nicht vorzustellen.

Die Aussage stammt vom Entwickler.
Man muss es ja nicht glauben

[pipo]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Hi,

Schau Dir mal das Symbolphoto an.
Wenn Ihr/Eure Checker so Leinenlängen messen (mit Laser, aber aus der freien Hand),
dann kann man die Werte auch würfeln.

Wir messen mit dem Laser auf einer Linearführung. (Wird auch "Railcheck" genannt und wurde hier schon öfter thematisiert.)

Die Methode auf dem Foto ist aber weniger schlimm, als es für dich scheint. Hinten am Laser (also am Foto nicht sichtbar) ist ein Anschlag angebracht, der sich mit großer Genauigkeit (bzw. immer gleich) an den Kappenloop anlegt.

Die "Railcheck" Methode ist aber nicht nur genauer, sondern auch schneller. Es spricht also kaum etwas für die "Freihandmethode".

vG,

P.

[Idefix]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Die Aussage stammt vom Entwickler.

Konstrukteur des Aspen4 laut Handbuch: VaclavSykora (seit einigen Jahren in Rente).

Die kommunizierten Sollwerte (hellgrüner Rahmen) sind gemittelte Messwerte (rote Spalten) von rechter und linker Seite des Referenzgerätes.
Die reale Messung ist im Mittelflügel 10mm schneller als die Theorie!
Der c3-c4-Ausreißer ist gut erkennbar.
Auf A2-B2 stimmen die TheorieSollwerte (grüne Spalten) mit den Einzellängen.
A1-B1 hat -5mm KnüpfÜberlappUnterschied (wg. DC160 ggü. DC120?).
C1-B1 hat +15mm KnüpfÜberlappUnterschied
(wg. PPSL200 ggü. PPSL 275 und Vectran statt DC?).
Auf C2-B2 variiert der theoretische KnüpfÜberlappUnterschied (5mm, 10mm, 10mm, 0mm), gemessen werden konstant 7mm.

Die CSollwerte sind für mich nicht nachvollziehbar.


Die zeitliche Trimmänderung scheint plausibel:
Gabel und Galerie bilden beim Aspen4 die Hälfte der Leinenlänge.
Bei A und B aus Dyneema: viel Schrumpf.
Bei C aus Vectran: wenig Schrumpf.
Der C-Preloop war bei diesem Materialmix überflüssig, und sollte drin bleiben.
Außerdem ist die innere AStammleine A1 hoch belastet (wurde beim Aspen5 verstärkt) und deshalb stärker gereckt.



Wenn bei allen Leinen der Nähfehler gleich ist, und
wenn bei allen Leinen der Schlauffehler gleich ist,
bleibt auch die GesamtlängenDifferenz der Leinen gleich.
(z.B. bei A2-B2: PPSL200->DC120->DC60)

Als Autodidakt mache ich viele Fehler, die andere bereits gelöst haben.
Und mit ungeeigneten Justiermethoden oder falschen Sollwerten erhöhe ich evtl. nicht die Sicherheit meines Flügels.

[Ismiregal]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Als autodidakt mache ich viele Fehler, die andere bereits gelöst haben.
Und mit ungeeigneten Justiermethoden oder falschen Sollwerten erhöhe ich evtl. nicht die Sicherheit meines Flügels.

Deswegen haben manche Hersteller Bauchschmerzen bei der Freigabe des Trimmens... und ein Trimm kostet nicht die Welt.

[Born2Fly]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Deswegen haben manche Hersteller Bauchschmerzen bei der Freigabe des Trimmens... und ein Trimm kostet nicht die Welt.

Vielleicht mag man aber auch während der Saison mal schnell drüber schauen ob noch alles im Rahmen ist. Und dafür eben nicht den Schirm wegschicken und die wartezeit in Kauf nehmen. Ich werde das spaßeshalber demnächst einfach mal machen und schauen was so rauskommt.

[Freifaller]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

I
Wenn Ihr/Eure Checker so Leinenlängen messen (mit Laser, aber aus der freien Hand),
dann kann man die Werte auch würfeln.

Falsch. Ich war auch mal dieser Meinung, aber in seinem Thermik-Vortrag und auch in den anderen Threads hier zeigt Ralf, dass man auch aus der Hand recht genau messen kann.

Trotzdem verwende ich lieber meine Schienenführung.

[Im Lee is schee!]

AW: Leinenlängen einstellen +/- 5 mm

Ich werde das spaßeshalber demnächst einfach mal machen und schauen was so rauskommt.

Man muss ja nicht gleich gross das Schlaufen anfangen sondern erst mal messen und dann sehen wie es aussieht.
Ist ja auch kein Problem mal so eine visualisierte Messung hier in's Forum zu stellen und es diskutieren zu lassen.
Es ist wie überall: Je öfter man was macht um so besser wird man aber es ist besser nicht bei Null anzufangen.

Wenn der Schirm aus dem Check kam sind ja wahrscheinlich nur 1 oder 2 Leinen die andere Knoten brauchen und da kann man dann schon mal was probieren.

Ausserdem ist jeder Schirm den du auf <+/- 10mm einstellst besser als ein frisch gecheckter der auf +/- 15mm steht.
Es sollte nur beachtet werden das die Verkürzung eher auf den vorderen Leinen ist und die Verlängerung auf der hinteren Ebene.