Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

[herc]

AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

Pipo, Horst, danke für die super guten Erklärungen.

Daher sieht man diesen Knick also bei anderen Fotos nicht, wo entweder etwas mehr angebremst geflogen wurde, oder ganz "hands-up", richtig ?

Leistungsmäßig sollte der Knick keinen messbaren spürbaren Effekt haben, da im hinteren Bereich die Strömung ohnehin turbulent ist, oder ?

Wegen C-Wires: im Angesicht der aktuellen Diskussion über Tuch-Verschleiß durch Stäbchen .. ist das wohl auch keine Lösung ;-)
vor allem nicht für Leute, die Groundhandling betreiben. Die Hinterkante ist ja nun wirklich der Teil, der am meisten Bodenkontakt hat...

[pipo]

AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

Hi Horst,

Kann das nicht ein generelles, strukturelles Thema sein? Das Profil ist doch nur bis zur hintersten Aufhängeleine (C- oder D-Ebene) aufgehängt. Das Stück dahinter ist dann weiter (bis auf die Bremsleine) frei und weich in der Luft. Und da ja an der Hinterkante weiter aufriebserzeugende Kräfte wirken biegt's das Profil mit Knick am hintersten Aufhängepunkt nach oben.

Ja genau. Wobei an der Hinterkante normalerweise nicht allzu viel Auftrieb erzeugt wird. Es sei denn, man bremst an. (Der Bremsdruck, den man spürt ist im Grunde nichts anderes als diese Kraft an der Hinterkante)
Deshalb ist diese Falte auch nur beim leichten Anbremsen zu sehen.

Das Ganze wird am deutlichsten wo Hebelarm (Länge hinterster Aufhängepunkt bis zur Hinterkante) groß und Stützwirkung der Bremse am geringsten sind. Und das ist im Zentrum des Flügels der Fall: Langer Hebel und Bremse greift hier gar nicht bzw nur wenig.

Das stimmt so nicht: Wie gesagt entsteht die Falte erst durch das Anbremsen. Und auch das mit dem Hebelarm ist so nicht richtig: Denn es wird in der Flügelmitte ja das Profil im selben Maß dicker, wie sich der Abstand zwischen C Ebene und Hinterkante vergrößert. Der Hebelarm wird zwar größer, aber dafür wird das Profil durch die größere Dicke steifer.

Sind nicht die C-Wires das konstruktive Element um dem Knicken entgegen zu wirken?

Das hat sicher einen gewissen Einfluss, ja! Entscheidender dürfte aber die Profildicke sein.

vG!

P.

[SoaringErnie]

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Oh, Mann, habt ihr Probleme.

Falte hin, Delle her, die Ursache hängt unter dem Schirm, Armin beweist es immer wieder.

Ernst

[pipo]

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Hi,

hinterkantenknickschirm ? prototyp-shooting ? suboptimale abstützung mit nur 3 leinenebenen ? oder gewolltes leichtes reflexprofil (??)
oder wie lässt sich das erklären ?

hier habe ich grade noch ein Bild vom vorletzten Ion3 Proto im angebremsten Zustand gefunden. (um zu zeigen, dass das Liek auch angebremst schön aussieht)



vG!

P.

[conny-reith]

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Schön wärs wenn der Mentor 3 auch so eine Hinterkante zeigen würde.

Gruß Conny

[herc]

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Knick in der Hinterkante - extrem ausgeprägt (oder einfach nur gut sichtbar im video?) beim Ozone Rush4:

im video sieht man sogar gut, wie der knick sich beim anbremsen verändert.

http://vimeo.com/89019007

z.B. bei 0:52 ; 0:58 ; 1:17 min etc.

[herc]

AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

ganz extrem bei 2:44 min



das soll effizient sein ?!

[Spitfire]

AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

Si tacuisses, philosophus mansisses

[herc]

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Qui tacet consentire videtur!

[new-in-the-sky]

AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

Oh, Mann, habt ihr Probleme.

Falte hin, Delle her, die Ursache hängt unter dem Schirm...

Genau!



Aber immer an die Pflegeanleitung halten!
(Bügeln von links und höchstens Stufe II )

Grüße:
Hörby

[THR]

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das soll effizient sein ?!

Nur weil es nicht "glatt" ist oder nicht "schnittig" aussieht, muss es ja nicht ineffizient sein - ganz im Gegenteil.
Noch ein paar Beispiele: Haifischhaut für Flugzeuge, Dimples bei Golfbällen, Turbulatoren bei Segelfliegern ...

[herc]

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@thomas: ums knittern ging es mir bei den fotos von den ozone rush4 und nova ion3 hinterkanten gar nicht.
eher darum wie das profil wohl aussieht - im querschnitt - und wie sich das spürbar oder eben nicht spürbar auf die theoretisch von profis / streckencracks abrufbare leistung auswirkt..
erinnert halt etwas an wellblech
das hobbyflieger wie ich keinen unterschied merken werden, ist eh klar.
vielleicht hätte eine vierte leinenebene doch gut getan

[THR]

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eher darum wie das profil wohl aussieht - im querschnitt - und wie sich das spürbar oder eben nicht spürbar auf die theoretisch von profis / streckencracks abrufbare leistung auswirkt..
erinnert halt etwas an wellblech

Auch für das Profil gilt m.E.: "schön" ist nicht unbedingt gleichbedeutend mit "effizient". Die Natur macht es uns vor -- die beweglichen und elastischen Federn der Vögel haben aerodynamische Vorteile.
Siehe Separation Control by Self-Activated Movable Flaps. Fazit dort: "The effect of self-adjusting movable flaps on airfoils similar to the outer layer of feathers .... it has been shown that lift can be enhanced by more than 10%."


Ich will damit nicht behaupten, daß die oben gezeigten Hinterkanten von Rush oder Ion das Gelbe vom Ei sind -- aber sie sind auch nicht zwangsläufig ineffizient, nur weil es auf den ersten Blick vielleicht so aussieht.
Die Verformbarkeit unserer "Knittertüten" hat den Vorteil, dass sich das Profil dynamisch und in allen drei Dimensionen anpassen kann - das ist bestimmt nicht nur beim "Klapper" von Vorteil...

[herc]

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endlich thematisiert es mal ein Konstrukteur ...

http://www.icaro-paragliders.de/deutsch/2_gleitschirm/maverick3-technologie.html

Zwei- und Dreileiner haben den Nachteil, daß sich bei größeren Flügeltiefen zwischen dem letzten Aufhängunspunkt und der Abströmkante beim Bremsen ein Buckel bildet. Dieser Buckel vermindert die Präzision und die Steigleistung markant.

[Armin Harich]

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Aufgabe des modernen Konstrukteurs ist es mit wenig Widerstand(Leinen) den Schirm zum "stehen" zu bringen. 2 und 3-Leiner können auch top sauber stehen. Da gibt es ja genug Beispiele.