Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • uweneesen
    Registrierter Benutzer
    • 03.06.2001
    • 1088

    #16
    AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

    it's not a bug, it's a feature

    viele grüsse
    viele Grüße, Uwe

    Kommentar

    • WillyCH
      Registrierter Benutzer
      • 04.07.2009
      • 548
      • Ueli Zehnder

      #17
      AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

      Hi Armin
      danke für diese spannende aber durchaus einleuchtende Erklärung. Könnte dieses "Eindellen" auch einen positiven Einfluss auf das beschleunigte Klappverhalten haben? Und ist eine solche "weiche" Nase eventuell auch für ein moderateres Startverhalten zuständig? Das sind Eigenschaften, die ein B-Schirm zeigen sollte.
      Mein neuer Delta2 ist vorwärts ohne kurzen aber heftigen Bremsimpuls im Zenit nicht startbar, es sei denn der Pilot heisst Usain Bolt. Das führe ich vor allem auf die extrem vorgeformte und sehr schnell mit vollem Druck arbeitende Eintrittskante zurück. Mit einer Eintrittskante, die erst voll angeströmt das ideale Profil entwickelt und beschleunigt wieder unsauberer wird kann man vermutlich Sicherheitsreserven schaffen. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
      Happy landings
      Ueli

      Kommentar

      • Oliver
        Registrierter Benutzer
        • 03.06.2001
        • 796
        • Oliver Teubert
        • Buchbach

        #18
        AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

        Hallo,
        zusätzlich sollte man bedenken, dass bei manchen Bildern Flügel von Prototypen zu sehen sind, die vielleicht noch nicht in allen Details der Serie entsprechen.
        Oliver
        ----------------------------------------------------------------------
        Sponsor: Skywalk

        Kommentar

        • pipo
          Registrierter Benutzer
          • 03.10.2002
          • 2745
          • Philipp Medicus
          • Absam bei Innsbruck

          #19
          AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

          Hi,

          je nach Sonnenlichteinfall und Kameraperspektive kann man ziemlich jeden Schirm entweder sehr sauber, oder sehr faltig aussehen lassen.

          Die zwei Bilder unten sind nicht bearbeitet und zeigen die selbe Stelle des Achterlieks eines Prototypen:
          (die zwei Bilder sind im Abstand von etwa 1min, also im selben Flug aufgenommen)

          Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: falten - Kopie.jpg
Ansichten: 1
Größe: 49,9 KB
ID: 815312


          Die obere Perspektive lässt den Schirm hässlich aussehen. Für Entwicklungszwecke ist es wünschenswert, jede kleine Falte möglichst stark ausgeprägt zu sehen und wir wissen natürlich, wie man das am besten anstellt.

          So ein Bild würden wir aber natürlich nicht als Presse-Info raus schicken oder auf der Website veröffentlichen.
          Für diesen Zweck ist eben die untere Perspektive besser.

          bei der Beurteilung von Fotos muss man jedenfalls sehr vorsichtig sein!

          vG!

          P.

          ... Falten, oder Dellen als Feature haben wir übrigens nicht
          NOVA

          Kommentar

          • Sepp Gruber
            Registrierter Benutzer
            • 10.03.2002
            • 621
            • Josef Gruber

            #20
            AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

            Zitat von Armin Harich
            Ich finde es ehrlich und gut, wenn man umgeschönte Bildet sieht..
            Das Problem ist ja nicht neu, es rückt nur durch den Blick- und Aufnahmewinkel der Kamera so wie den vorhandenen Lichtkontrasten ins Bewusstsein des überraschten Betrachters. Ich hatte darüber schon mal vor Jahren eine Diskussion mit Hannes Papesh wegen eines Nova-Schirmes, bei dem das (bei einer einzigen Aufnahme) ebenfalls augenfällig war. Die sinngemäße Antwort von Hannes zum damaligen Zeitpunkt lautete in etwa, dass es der Stand der Technik nicht zulässt, komplett faltenfreie Segel im gespannten Zustand zu konstruieren (so wünschenswert diese vielleicht auch sein mag). Somit gehe ich davon aus, dass nicht nur "einige" Schirme davon betroffen sind, sondern alle Schirme aller Hersteller. Photoshopping hilft wohl auch nur als Tranquilizer für's gemarterte Ästhetik-Empfinden

            Überraschend stelle ich gerade fest, dass kaum ein Hersteller Großbildaufnahmen eines Segels auf seiner Webseite zeigt. Allerdings bringt einen (mich) Photoshopping in der Wahl ja nicht wirklich weiter. Ich stehe definitiv auf Charakter


            Photoshopping ist nicht alles..

            Grüße Sepp
            ______________________

            Meine Videos auf Vimeo

            Kommentar

            • Nic
              Registrierter Benutzer
              • 28.05.2009
              • 884
              • Nicolas Behrens
              • Ostallgäu

              #21
              AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

              Zitat von MAXL
              Ich versuch mir grad´ ein Gesicht mit "eingedellter Eintrittskante" vorzustellen .

              Ciao / Maxl
              Kein Problem: Boxer(hund) zur auf dem Dach sitzenden Katze: Spring doch runter, wenn Du Dich traust. Katze: Nee - ich will doch nicht so aussehen wie Du!

              Kommentar

              • Armin Harich
                Registrierter Benutzer
                • 14.01.2002
                • 732
                • Dreieich

                #22
                AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                Hallo „Ueli“

                Ich baue in den letzten 10 Jahren unsere Flysurferkites und keine gängigen Gütesiegel Gleitschirme. Deswegen bin ich da etwas vorsichtig, ob mein Wissen 1:1 auf den Gleitschirm zu übertragen ist. Aus meiner Erfahrung, sehe ich das aber auch so.
                Ich persönlich bevorzuge beim Start ab viel lieber, das der Schirm relativ schnell hochschießt auch wenn ich aktiv in anbremsen muss.
                Wenn ich mir die Gleitschirmausbildung anschaue, ist das überschießen der Kappe aber eins der größten Probleme.
                Es gibt aber zig Möglichkeiten für einen Konstrukteur die verschiedenen Verhalten zu verändern. Beim überschießen z.B. Reflex, Füllgeschwindigkeit, Aufhängepunkte, Vergabelung, Balloning, ...). Hauptsache der Flügel mach am Ende vielen Spaß und sie können sichere schöne Flüge genießen. Wie das die verschiedenen Konstrukteure machen, würde ich am Resultat bewerten und weniger an einen einzelnen Fotos.

                Liebe Grüße, Armin
                Flysurfer/SKYWALK

                Meine Tipps und Erfahrungen zum Flachlandfliegen habe ich hier gesammelt :
                http://www.SKYWALK.info/flachlandfliegen

                Kommentar

                • Andi1965
                  Registrierter Benutzer
                  • 30.08.2009
                  • 827
                  • Andreas Bär
                  • Frankfurt

                  #23
                  AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                  Ahoi :-),

                  Pipo die Falten im Achterliek wundern mich ein wenig. Ich sehe einen Tunnel, der nicht gebogen ist. (Viel weniger als im Nasenbereich).
                  Woher sind diese Falten denn? (Ich hoffe man versteht was ich meine..)

                  Grüße Andi

                  Kommentar

                  • nikolaus
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.08.2006
                    • 1681
                    • Jochen Buschardt
                    • Berlin

                    #24
                    AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                    Zitat von Andi1965
                    (Ich hoffe man versteht was ich meine..)
                    Nicht immer...
                    ambitionierter Sonntagsflieger

                    Kommentar

                    • Andi1965
                      Registrierter Benutzer
                      • 30.08.2009
                      • 827
                      • Andreas Bär
                      • Frankfurt

                      #25
                      AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                      Ich sehe nur eine Krümmung des Tuchs um eine Achse beim Achterliek. Im Nasenbereich sehe ich eine Krümmung um 2 Achsen und mir leuchten die Falten ein..(Besser?... :-) ich versuchs ja..)

                      Kommentar

                      • nikolaus
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.08.2006
                        • 1681
                        • Jochen Buschardt
                        • Berlin

                        #26
                        AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                        Zitat von Andi1965
                        (Besser?...
                        Ich finde, ja. Allerdings vermute ich, dass die Krümmung über die gesamte Spannweite auf die Faltenbildung keinen nennenswerten Einfluss haben wird, sondern eher die Würstchenform der einzelnen Zellen (die entsprechend des Profils gekrümmt werden und in einer durchgehenden Naht enden). Anscheinen raffen aber auch die Nähte der Zellwände den Stoff...

                        LG Jochen
                        ambitionierter Sonntagsflieger

                        Kommentar

                        • pipo
                          Registrierter Benutzer
                          • 03.10.2002
                          • 2745
                          • Philipp Medicus
                          • Absam bei Innsbruck

                          #27
                          AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                          Hi Andi,
                          Zitat von Andi1965
                          Ich sehe nur eine Krümmung des Tuchs um eine Achse beim Achterliek. Im Nasenbereich sehe ich eine Krümmung um 2 Achsen und mir leuchten die Falten ein..(Besser?... :-) ich versuchs ja..)
                          du hast recht:

                          An der Nase wird das (ursprünglich plane) Tuch um zwei Achsen gebogen. Das geht sich geometrisch nur mit Falten aus. (3D Shaping hilft, diese zumindest zu reduzieren.)

                          Am Achterliek, wo die Profilober-, und Unterseite einigermaßen gerade ist, sind die Falten nicht zwingend unvermeidbar.
                          Es kann mehrere Gründe dafür geben dass man sie trotzdem sieht, z.B.:
                          1.) Nahtschrumpfung, die man nie völlig eliminieren kann.
                          2.) Profile, die im hinteren Bereich sehr dünn sind, neigen eher zu kleinen Knitterfalten, als hinten dicke Profile, die dafür andere Nachteile haben.

                          Aber, schau das untere der beiden Bilder an: Der Schirm hat doch kaum Falten!

                          vG!

                          P.
                          NOVA

                          Kommentar

                          • herc
                            Registrierter Benutzer
                            • 14.12.2009
                            • 1492
                            • Bielefeld, Ratingen, Rostock

                            #28
                            AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                            hinterkantenknickschirm ? prototyp-shooting ? suboptimale abstützung mit nur 3 leinenebenen ? oder gewolltes leichtes reflexprofil (??)
                            oder wie lässt sich das erklären ?

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: nova_hinterkante_knick.jpg
Ansichten: 1
Größe: 91,4 KB
ID: 816511

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: nova_hinterkante_knick2.jpg
Ansichten: 1
Größe: 75,4 KB
ID: 816512
                            Zuletzt geändert von herc; 31.01.2014, 21:51.

                            Kommentar

                            • pipo
                              Registrierter Benutzer
                              • 03.10.2002
                              • 2745
                              • Philipp Medicus
                              • Absam bei Innsbruck

                              #29
                              AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                              Hi,

                              Zitat von herc
                              hinterkantenknickschirm ? prototyp-shooting ? suboptimale abstützung mit nur 3 leinenebenen ? oder gewolltes leichtes reflexprofil (??)
                              oder wie lässt sich das erklären ?
                              Die Schirme auf den Fotos entsprechen fast der Serie.
                              Die Geräte waren aber alle zu groß, bzw. die Flächenbelastung war zu klein mit den Foto-, Filmpiloten.
                              Dies begünstigt, dass sich das Liek beim leichten Anbremsen nach oben hebt.

                              Bei normaler Beladung zeigt der Ion3 das Nach-Oben-Heben der Hinterkante deutlich weniger, als z.B. der Ion2, oder auch der Mentor 3.
                              Der Grund dafür ist ein leicht geändertes Profil.

                              Mit minimaler Ausprägung bleibt dieses Nach-Oben-Heben bestehen. Es war aber absolut kein Ziel, das völlig zu eliminieren. (Ein ganz leichtes Heben der Hinterkante hat meiner Meinung in erster Linie kosmetische Nachteile. Das völlige Eliminieren brächte andere, größere Nachteile mit sich.)

                              vG!

                              P.
                              Zuletzt geändert von pipo; 01.02.2014, 06:53.
                              NOVA

                              Kommentar

                              • Horst Altmann
                                Registrierter Benutzer
                                • 19.09.2003
                                • 254
                                • München

                                #30
                                AW: Knittertüten-Parade (aktuelles Thermikheft 6/2013)

                                Hallo,

                                Kann das nicht ein generelles, strukturelles Thema sein? Das Profil ist doch nur bis zur hintersten Aufhängeleine (C- oder D-Ebene) aufgehängt. Das Stück dahinter ist dann weiter (bis auf die Bremsleine) frei und weich in der Luft. Und da ja an der Hinterkante weiter aufriebserzeugende Kräfte wirken biegt's das Profil mit Knick am hintersten Aufhängepunkt nach oben.

                                Das Ganze wird am deutlichsten wo Hebelarm (Länge hinterster Aufhängepunkt bis zur Hinterkante) groß und Stützwirkung der Bremse am geringsten sind. Und das ist im Zentrum des Flügels der Fall: Langer Hebel und Bremse greift hier gar nicht bzw nur wenig.

                                Sind nicht die C-Wires das konstruktive Element um dem Knicken entgegen zu wirken?

                                Grüße, Horst
                                Skywalk Teampilot

                                Kommentar

                                Lädt...