Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

[bigben]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Die Stabilos sind praller und das laestige Einrollen der Fluegelenden entfaellt.(in der Turbulenz legt er zwar noch immer mal ein Oehrchen an aber im Rahmen des vom M 3 gewohnten)

Und nein-ich hab von Nova keine Suessigkeiten gekriegt (bloss nen Kaffee)

Gruss Z

ich habe ja den M4 in L und hatte über 2 1/2 Wochen noch den M als Tester da. das von Wally und Zucki genannte Verhalten hatten wir bei beiden Schirmen nicht. Die Woche mit dem L thermisch geflogen keine Anzeichen von besagtem Verhalten, eher das Gegenteil, bin nach wie vor begeistert von dem Teil.

Gruß bigben

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Wie deutlich vertrimmt war der Schirm?
Eventuell so ,dass es gefährlich hätte werden können?
Denke die Schirme werden ab Werk nochmals vermessen....?

[heigiflo]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Zwei Anmerkungen:
konnte den M4 in M gestern zwar leider nur 2,5h, aber immerhin in sehr reellen Bedingungen fliegen.
Der Testschirm hatte exakt die gleichen "Macken" wie von Zucki vor dem Nachtrimmen beobachtet.
Scheint also zumindest kein absoluter Einzelfall zu sein. Immerhin aber wird sich ja drum gekümmert, das ist dann ok.

Was mir noch aufgefallen ist: Ich bin C-Pilot und finde, dass der Schirm aus dieser Perspektive eigentlich schon
anspruchsvoll zu fliegen ist. Man würde - so dacht ich zumindest - tendentiell erwarten, dass man einen B-Schirm
in starken Bedingungen nicht derart an die Zügel nehmen muss, dass er einem also bei ansprechender Leistung ein wenig Arbeit
abnimmt. Aber vielleicht sehe ich das falsch...
Das Bremsfeeling finde ich etwas teigig, da sagt mir ein Iota schon eher zu, aber sowas ist bekanntlich subjektiv.
Und um ins allgemeine Loben einzustimmen: Der Mentor ist im Gas eine echte Maschine, das ist deutlich spürbar.

[conny-reith]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Wie deutlich vertrimmt war der Schirm?
Eventuell so ,dass es gefährlich hätte werden können?
Denke die Schirme werden ab Werk nochmals vermessen....?

.
Glaubst Du auch noch an den Osterhase.


Gruß Conny

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

.
Glaubst Du auch noch an den Osterhase.


Gruß Conny

Ne an den Weihnachtsmann[emoji16]

[pipo]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Hallo Tobias,

Heißt das, er wurde vertrimmt ausgeliefert? Gibt's einen Rückruf?

Nein - es wurden keine Schirme vertrimmt ausgeliefert und es gibt auch keinen Rückruf.
"Zucki", wenn du mir die Seriennummer deines Schirmes schickst, dann kann ich die Vermessung gerne samt einer Erklärung hier online stellen.

Ich kenne deinen Fall nicht, vermute aber, dass der Außenflügel in Relation zur Flügelmitte etwas zu schnell war. Der M4 hat einen vergleichsweise schnell eingestellten Außenflügel, und reagiert deshalb sensibel auf einen noch schnelleren.

Vielleicht war dein Schirm ab Werk im Außenflügel 2-3mm zu schnell und hat sich dann zusätzlich noch leicht vertrimmt. Es ist selten, dass ein Schirm mit der Zeit schneller wird, kann aber vorkommen. Bei der geringen Flügeltiefe außen und dem - wie erwähnt - geringen Anstellwinkel reicht das schon für das von dir beschriebene Flugverhalten.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die Trimmung nach dem ersten Einstellen nun weitgehend stabil bleibt. (Wir empfehlen übrigens generell, nach ca. 15 Betriebsstunden das NTT durchzuführen.)

viele Grüße,

P.

[pipo]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Hi,

.
Glaubst Du auch noch an den Osterhase.
Gruß Conny

zum Vermessen unserer Schirme im Werk:

Wir machen diese Vermessung nicht nur, um Leinen mit einer (in der Regel geringen) Längenabweichung auszufiltern.
Öfter fallen bei der Endkontrolle Schirme auf, bei denen z.B. zwei Leinen vertauscht wurden.
Bei grob 200 Leinenelementen lässt es sich nicht ausschließen, dass irgendwo ein falsches Leinenelement eingehängt wird. Das hat dann natürlich selten eine kleine Vertrimmung zur Folge, sondern eine Abweichung, die einen Schirm völlig fluguntüchtig machen würden.

Das wollen wir nach Möglichkeit verhindern.

vG,

P.

[hacki-online]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Wir empfehlen übrigens generell, nach ca. 15 Betriebsstunden das NTT durchzuführen.

Nach 15 Betriebsstunden? Kein Schreibfehler?

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Nach 15 std.?und warum?
Was für Erfahrung habt ihr , dass ein Schirm nach 15 std. Eventuell vertrimmt ist, bzw nicht mehr in die Norm passt?....sonst müsste man das doch nicht machen!
Oder warum machen das dann die anderen Hersteller nicht....?

[pipo]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Hi,

Nach 15 Betriebsstunden? Kein Schreibfehler?

nein - kein Schreibfehler:

https://www.nova.eu/de/service/nova-trim-tuning/

Das (im deutschen Sprachraum kostenlose) NTT kann bis spätestens 1 Jahr ab Kaufdatum durchgeführt werden. Sehr viele Piloten interpretieren das so, dass sie ihren Schirm zwei Tage vor Ablauf dieses Jahres nachtrimmen lassen.

Das ist aber eigentlich nicht die Idee dahinter.

vG,

P.

[bigben]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Nach 15 std.?und warum?
Was für Erfahrung habt ihr , dass ein Schirm nach 15 std. Eventuell vertrimmt ist, bzw nicht mehr in die Norm passt?....sonst müsste man das doch nicht machen!
Oder warum machen das dann die anderen Hersteller nicht....?

Hi Willio,

fast alle Hersteller (Nova, Ozone und andere) setzen die gleichen Leinen bei Ihren Schirmen ein. Alle Leinen haben Vor und Nachteile. Aramid z.B Edelried U8000 (Galerien) sind dehnungsarm, aber knickempfindich, Dyneema Liros PPSL (Stammleinen) sind knickunempfindlich aber Dehnen / Schrumpfen bis sie sich "gesetzt" haben. Gerade wenn die Leinen neu sind findet die größte Veränderung statt. Das Problem haben alle Hersteller, nur ist Nova der einzige der diese noch immer unterschätzte Problematik mit seinem NTT aufgreift. (Suche mal nach Trimmproblemen Team 5 Blue und anderen Ausführungen dazu von Ralf Antz) Es gibt immer noch viele , die sagen Nova muß das machen, weil sie sche.s Linen einsetzten, ist natürlich Quatsch, da es alle diesbezüglichen Leinen betrifft. Die A´s längen sich weil sie die größte Last tragen, die C´s verkürzen sich weil sie wenig Last tragen, auch das passiert bei allen Schirmen ähnlich. Ich habe damals meinen Mentor 2 nach 40 Std trimmen lassen (einiges korrigiert) danach bei 80Std (wenig korrigiert) und im Februar mit 140Std (nichts mehr korrigiert)
Ich lasse meine Schirme regelmäßig trimmen, zumal der erste NTT dazu noch kostenlos ist. Was nützt der geilste (teuerste) Schirm, wenn er vertrimmt ist. Da gibt man x-tausend Teuro aus , aber die 80 tacken für den Trimmcheck sind nicht mehr übrig. Da fehlt wohl noch etwas Bewußtseinserweiterung

Hier noch ein paar Zitate, von Leuten die sich damit auskennen

Mir fällt grad konkret mein damaliger Trango 3 ein, der nach nem halben Jahr um 5 cm (!!) nachgetrimmt werden musste. Danach jedoch gar nicht mehr.

Um ehrlich zu sein lasse ich meine Schirme so gut wie überhaupt nie komplett checken (das Tuch hält eh länger als ich einen Schirm fliege, da reicht mir meine eigene Sichtkontrolle). Dafür gebe ich sie mehrfach zum Nachtrimmen.

Klar, 50mm sind ein Ausnahmefall. Aber neue Schirme verändern sich oft signifikant. Vor allem moderne Schirme mit wenigen und dünnen Leinen sollte man unbedingt frühzeitig nachtrimmen lassen.

Zwischen einem frisch und gut getrimmten Schirm und einem gleichen Modell, das zwar grad noch innerhalb der Toleranzen liegt und fliegt, können leistungsmäßig Welten liegen. Diese Erkenntnis wird auf breiter Front einfach ignoriert, weil die Konsequenzen etwas unbequem sind. Verrückt...

"einfach ignoriert" - wie wahr.
-leider besteht diese Ignoranz nach wie vor auch bei einigen Checkern und unzureichenden Analyse-Tools. Solange eine Trimmung nach dem (nicht)-bewährten: "Liegt die Leine innerhalb einer Toleranz, ist alles ok" - beurteilt wird, -wird nix erkannt. Die Erkenntnis, dass wenige Millimeter an wenigen Leinen für das Start,- Flug,- und Landeverhalten eines Schirms wichtig sein können wird jeder Testpilot bestätigen - Dass sich Leinenlängen bis über 1% ihrer Ausgangslänge verändern können ist ein Fakt.
Beides zusammen genommen ist beobachtbare Realität!!

Zwei kleine Beispiele aus jüngster Vergangenheit:

Schirm hat deutliche Tendenz zum negativ-Wegdrehen. Die Pilotin, durchaus erfahren, macht korrekte Körperhaltung und zieht auch nicht an der Außenbremse - trotzdem geht der Schirm nicht in eine Rollneigung und will abreißen.

Trimmcheck ergab eine leichte, symmetrische Bremswirkung auf den inneren C-Leinen. Diese korrigiert (je + ca. 9mm) und die Trudeltendenz war weg.

Ähnliches bei einem A-Schirm. Schirm trudelt stabil mit ca. 60m Höhenverlust bevor er sich wieder fängt und geradeaus fliegt. (hab ich so im "normalen" Flugbetrieb seit vielen Jahren nicht mehr gesehen). Trimcheck und erfolgreiche Korrektur(en) ebenfalls im 10mm - Bereich.

Die Konsequenzen?:

- Einheitliche Standards für Nachprüfverfahren müssen definiert werden
und
- so wie jetzt, werden jegliche Zulassungen und Kategorisierung nach DHV oder EAPR zur Momentaufnahme (die sich dann sehr schnell ändern (können)) - und machen einfach keinen, zumindest weniger Sinn.

Letztlich scheiterts an der Ignoranz von UNS Piloten. Das Thema ist über 10 Jahre alt. Geändert.... hat sich schon was - für mein Empfinden nicht genug,- vor allem weil WIR als Piloten dann doch lieber nen neuen Schirm kaufen, was natürlich Herstellern und Händlern gefällt. Ohne Druck ..... und Forderungen von Pilotenseite wird da nix passieren.

Heiter weiter!

Ralf

Gruß bigben, der diese Problematik auch erst erkannt hat, nachdem sich Fachleute dazu geäußert haben - Dank dafür!

Ich habe das Nachtrimmen (NTT) damals im Forum öffentlich diskutiert, da ich einfach wissen wollte was wirklich los ist.

• Frage zum Nova NTT[

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Danke bigben [emoji6]wer führt einen trimmcheck nach NTT auch für andere Marken aus?
Mein Chili ist nun über 2Jahre alt,glaube der sollte auch mal[emoji41]

[Skybiker]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Mein letzter Nova Schirm der Carbon war auch immer nach wenigen Flugstunden (3 - 5 ) vertrimmt,
und erst nach symmetrischem Recken von ca. 15 Kg wieder gut fliegbar.
Habe dies bisher bei keinem anderen Schirm bisher gehabt .
Bisher über 30 Modelle geflogen.
Gruß von Peter

[bigben]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Danke bigben [emoji6]wer führt einen trimmcheck nach NTT auch für andere Marken aus?
Mein Chili ist nun über 2Jahre alt,glaube der sollte auch mal[emoji41]

Du hast eine PN

[zucki]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Hallo Tobias,

Nein - es wurden keine Schirme vertrimmt ausgeliefert und es gibt auch keinen Rückruf.
"Zucki", wenn du mir die Seriennummer deines Schirmes schickst, dann kann ich die Vermessung gerne samt einer Erklärung hier online stellen.

I

P.

Hi Pipo,

hab ich gemacht-Du hast ne PN!

Gruss Z