Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

[kerim]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Please do not feed the Trolls!

Willio hat bereits 2872 Beitraege als Willio verfasst. Sein 'aller erster' Beitrag am 27.05.2014, 13:27 war, oh Wunder, zum Thema "Leinenlängen einstellen +/- 5 mm"

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/27271-Leinenl%C3%A4ngen-einstellen-5-mm?p=413055&viewfull=1#post413055

So ueberrascht wie er hier tut:

Nach 15 std.?und warum?
Was für Erfahrung habt ihr , dass ein Schirm nach 15 std. Eventuell vertrimmt ist, bzw nicht mehr in die Norm passt?....sonst müsste man das doch nicht machen!
Oder warum machen das dann die anderen Hersteller nicht....?

ist er also gar nicht.

Liebe Gruesse,

Kerim

[nikolaus]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Willio hat bereits 2872 Beitraege als Willio verfasst. Sein 'aller erster' Beitrag am 27.05.2014, 13:27 war, ...

Einschließlich des Beitrages vom 27.05.2014 sind es 486 Beiträge. Das Konto ist immernoch das gleiche, mit dem er bis zu diesem Tag unter Realname gepostet hat. Im Mittel 359 Beiträge im Jahr, Tendenz steigend.

Ich bin übrigens gar nicht sicher, ob Deine Einschätzung seiner Intentionen richtig ist. Die Überraschung wäre ja durchaus plausibel, eben weil das Thema allgemein immernoch ungenügend kommuniziert wird.

LG Jochen

PS
Hieß es nicht mal, Skywalk nutze ebenfalls eine verwandte Methode, um den originalen Relativtrimm wiederherzustellen?
(Willios Frage, ob es NTT auch für seinen Chili gäbe)

["Willio"]

Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Ganz ruhig Kerim!
Meine Frage warum Nova das nach 15 Std. macht oder empfiehlt ist immer noch unbeantwortet!
Selbst bei den 2-Leiner, empfiehlt das dort keiner und bei solch einem Schirm, wäre es eher noch verständlich.
Ist es eher Werbung oder Kaufanreiz wenn man noch schreibt , NTT im ersten Jahr kostenlos....um so mehr Kunden an Land zu ziehen....?
Ich würde sowieso kein Schirm kaufen, bei dem man nach 15 std. Trimmtuning machen sollte und dann noch zahlen müsste!

Dachte durch das vorrecken der Leinen ist sowieso am Anfang eine gewissen Leinendehnung minimiert!

Beim normalen Gleitschirmfliegen, sollte man eigentlich davon ausgehen können, dass eine Vertrimmung erst später vonstatten geht.

Fliege ich viel Spirale, Sat etc....wäre das noch eher nachvollziehbar.


Und was heißt hier Troll?
Nur weil einer viel Beiträge in einem Forum schreibt ist er noch lange kein Troll!
Aber wenn jemand die Meinung eines anderen nicht passt, wird er gleich als Troll abgestempelt!
Typisches Verhalten, mancher "Besserwisser "hier im Forum!

[kerim]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Ganz ruhig Kerim!
Meine Frage warum Nova das nach 15 Std. macht oder empfiehlt ist immer noch unbeantwortet!

Deine Frage wurde doch hier recht gut beantwortet: http://www.gleitschirmdrachenforum.d...l=1#post438714

[kerim]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Einschließlich des Beitrages vom 27.05.2014 sind es 486 Beiträge. Das Konto ist immernoch das gleiche, mit dem er bis zu diesem Tag unter Realname gepostet hat. Im Mittel 359 Beiträge im Jahr, Tendenz steigend.

Ich bin übrigens gar nicht sicher, ob Deine Einschätzung seiner Intentionen richtig ist. Die Überraschung wäre ja durchaus plausibel, eben weil das Thema allgemein immernoch ungenügend kommuniziert wird.

Moeglich waers. Dann tut es mir natuerlich leid. SORRY WILLIO! Und danke dass du dieses wie ich finde wichtige Thema noch mal aufgebracht hast!

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

@Willio:

Weil Piloten dieser Güte dies nicht empfohlen werden muss, die machen das eigenständig.


Das beschränkt sich nicht auf 2-Leinerpiloten! Auf den Veranstaltungen gibt es meist einen Ckecker, der vor Ort die Trimmung auf Wunsch nachprüft und der käme nicht wenn er nicht genutzt würde.
Es gibt viele Piloten die Ihre Hochleistungstüten erst kurz vor einem Wettkampf bekommen, da sind dann schnell ein paar Stunden drauf und der Schirm wird neu getrimmt.

- Das war nun eigentlich weniger für Willio sondern für diejenigen die nicht so den Blick hinter die Kulissen bekommen -

Gruß Moses

Eigenständig?....nun ein bisschen Sachverstand brauchst schon!
Den Luxus werden sich nur die besten Piloten leisten....die anderen fliegen halt auch erstmal viele Stunden so....

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

was unterscheidet das NTT, von einem normalen Check eines Schirmes?
Dort wird doch auch der Schirm vermessen?

https://www.nova.eu/de/service/nova-trim-tuning/

["Willio"]

Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Ja moses klar im Wettbewerb sieht das schon so aus, aber das sind ja nur eine Handvoll im Jahr!
Es gibt auch Leute die fliegen nicht Wettbewerb und trotzdem so ein Teil!
Auch die Wettkampfpiloten fliegen außerhalb den Wettkämpfen ihre Sicheln damit sie viele Flugstunden unter dem Schirm haben und ihn beherrschen(...mehr oder weniger..)
Wenn du mal den Gebrauchtmarkt anschaust, werden zum Teil diese Schirme nach einer Saison mit bis zu 250 Flugstunden verkauft, demnach würde das ständige Nachtrimmen doch ganz schön ins Geld gehen, wenn man es so oft machen sollte!

Ps.moses....was ist der Unterschied beim NTT Trimm und dem Trimmcheck beim normalen Check?

[bigben]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

[QUOTE="Willio";438781]was unterscheidet das NTT, von einem normalen Check eines Schirmes?
Dort wird doch auch der Schirm vermessen?
[URL]https://www.nova.eu/de/service/nova-trim-tuning/[/URL][/QUOTE]

Moin Willio,

hättest Du den Link aus meinem Post #195 [URL="http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/29096-Frage-zum-Nova-NTT"]Frage zum Nova NTT[/URL] gelesen, wäre Deine Frage eigentlich beantwortet. Ebenso Deine Frage zum Trimmen von 2-Leinern.....

.......
Die Wettkampfpiloten sind da meist recht pingelig und lassen ihre Schirme gerne vor der EM, WM oder dem Superfinal trimmen, egal wie wenige Stunden erst drauf sind. Viele lassen ihre Schirme beim Richi (paraclinic.at) trimmen und der hat da deshalb schon viel Erfahrung gesammelt, auch mit recht neuen Schirmen. Seiner Einschätzung nach sollte man den neuen Schirm unbedingt nach 30-50 (allerspätestens!) Stunden zum Trimmcheck geben. Gerade zu Beginn ändert sich die Trimmung am meisten, später deutlich weniger. Bei den meisten Schirmen, die er mehrfach hatte, waren die späteren Trimmänderungen, auch nach vielen Stunden, lange nicht mehr so relevant wie gleich zu beginn.

Natürlich handelt es sich hier um Zweileiner, die aufgrund der besonders hohen Last auf A und der besonders niedrigen auf B stark dazu neigen, langsamer zu werden. Aber die Tendenz dürfte für alle Schirme gelten................

Ansonsten kann ich Ralf nur zustimmen: Von vertrimmten Schirmen geht weitaus mehr Gefahrenpotenzial aus, als es von Leinenschlaufen auch nur im Entferntesten könnte. (Aber zum Thema Knoten: Die Galerieleinen vom Enzo lassen sich, mit einem (Brezel-)Knoten drin, ganz einfach mit ein paar kp Zug von Hand abreißen, ohne sich auch nur anstrengen zu müssen... das ist keinesfalls mit Ankerstich etc. im Leinenschloss zu vergleichen...

Ganz ruhig Kerim!
....
Ich würde sowieso kein Schirm kaufen, bei dem man nach 15 std. Trimmtuning machen sollte und dann noch zahlen müsste!

Beim normalen Gleitschirmfliegen, sollte man eigentlich davon ausgehen können, dass eine Vertrimmung erst später vonstatten geht......

Willio: Leinenveränderungen sind kein Nova Problem, es ist ein generelles Problem., da fast alle die gleichen Leinen einsetzen. Du wirst also real keinen Schirm finden, der nicht getrimmt werden müsste. Konsequent wäre daher entweder zu trimmen oder nicht zu fliegen. Um ein Problem zu erkennen, muß sich eben auch mal damit auseinandersetzen, da gibt es schon ausführliche Erläuterungen zu, z.B von Ralf Antz Stichwort "Relativtrimm"

Gruß bigben

[bigben]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

was ist der Unterschied beim NTT Trimm und dem Trimmcheck beim normalen Check?

Lies doch bitte einfach mal!

http://www.erste-daec-gleitschirm-schule.de/gleitschirmflugschule.htm

http://www.ralf-antz.de/check.htm

http://www.ralf-antz.de/check22.htm

[Genußflieger]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Lasst euch bitte von Jürgen nicht weiter provozieren. Wir brauchen hier keinen zweiten Carrera Thread.

Ich sehe das als selber „betroffener“ auch eher locker. Vertrimmung gibt es und ist je nach Leinen Material mal stärker, mal schwächer ausgeprägt. Nova ist hier sicher nicht der einzige betroffene Hersteller, geht aber mit dem Thema einfach sehr offensiv um indem das kostenlose NTT angeboten wird. Für mich ist das transparent und fair. Beim Kauf wird auch ausdrücklich auf das NTT hingewiesen.

Bei meinem letzte Nova war der Schirm innerhalb einer Woche inkl. Versand wieder bei mir.

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Ok bigben,danke für die ausführliche Info:-)
Dann sollten doch eigentlich alle Firmen das anbieten, den Schirm, nach den ersten paar Flugstunden kostenlos nachzutrimmen!
Warum es die nicht für Notwendig halten , würde ich gerne wissen!
bzw....,vielleicht haben die eine andere Sichtweise?

["Willio"]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

@moses, das ist mir schon klar!
Ich will aber gerne wissen, was der Unterschied ist, zB.bei paraclinic und dem normalen checkbetrieb!
Ich will eigentlich einen best eingestellten Schirm, der das Maximum an Leistung dann hat und nicht ein getrimmten Schirm, der eigentlich "so" in Ordnung ist!
Woraus bezieht zB. paraclinic die Erfahrung,bzw stellen Fest, dass der Schirm so die beste Flugleistung hergibt!?

[pipo]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

Hi,

hier die versprochenen Vermessungen von "Zucki"s Schirm.
Diese Screenshots sind vielleicht nicht ganz einfach interpretierbar, oder zumindest sehr "trocken".
Ich poste es hier, um für Interessierte nachvollziehbar zu erläutern, dass es sich um keine außergewöhnlich großen Abweichungen handelt.
Die Abweichungen (schneller Außenflügel) sind höchstens etwas untypisch.

hier ist jedenfalls die Vermessung des Schirms vor dem Einstellen:

Die Flügelmitte (erste und zweite Stammleine) ist etwas zu langsam (knapp 5mm im Mittel), dazu kommt noch eine Asymmetrie an der zweiten Stammleine.
Der Außenflügel ist (zumindest links) etwas zu schnell.

dann nach dem Einstellen:

Nun sehr schön eingestellt, bzw. so schön, wie es eben anhand der Einschlaufmöglichkeiten machbar ist.

hier noch die Schlaufen, die für diese Änderung durchgeführt wurden:

zur Erklärung ein Beispiel:
Bei "C1R" steht der Punkt bei "8", das heißt, dass diese Leine um 8mm verlängert wurde.
Man kann diese 8mm Änderung auch durch eine Gegenüberstellung der beiden oberen Grafiken nachvollziehen. Am besten durch die Gegenüberstellung der kleinen Tabelle unter der "real Values" steht.
(Und wenn jemand sehr misstrauisch ist, kann er "Zucki" fragen, ob die veröffentlichten Einschlaufungen stimmen und damit die Richtigkeit meiner Angaben überprüfen.)

vG,

P.

[bigben]

AW: Mentor 4 im Winter / Frühjahr?

@moses, das ist mir schon klar!
Ich will aber gerne wissen, was der Unterschied ist, zB.bei paraclinic und dem normalen checkbetrieb!
Ich will eigentlich einen best eingestellten Schirm, der das Maximum an Leistung dann hat und nicht ein getrimmten Schirm, der eigentlich "so" in Ordnung ist!
Woraus bezieht zB. paraclinic die Erfahrung,bzw stellen Fest, dass der Schirm so die beste Flugleistung hergibt!?

Lesen! Links Post 211 - Nimm Dir einfach mal die Zeit

Nach einem NTT oder Relativtrimm steht der Flügel (Anstellwinkel) so wie im Auslieferungszustand!
Beim "normalen" Check wird nur geprüft, ob die Leinen innerhalb der zugelassen Toleranz (+/-15mm) sind. Stell Dir einfach vor die A +15mm und die C/D -15mm. Wie fliegt Dein Schirm wohl?
Gruß bigben