Liegegurtzeug ab wann?

[Repsol]

Hallo,

ab welcher Flugstundenzahl / Erfahrung kann man, Eurer Meinung nach auf ein verkleidetes Gurtzeug umsteigen?

Der niedrigere Luftwiderstand und die warmen Beine machen anscheinend doch etwas aus, da wird die jährliche Flugstundenzahl wahrscheinlich von allein höher
Auf der anderen Seite Twistgefahr usw.

Gruß
Repsol

[lemma]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Ab 103 Flugstunden.

Mal ehrlich, du kannst sofort ein Liegegurt verwenden, die Twistgefahr ist meiner Ansicht nach zu vernachlässigen.
Ich finde GZ mit Beinsack fast sicherer da man nach dem Start schön in GZ reinkommt.
Viele lassen hier die Bremsen los um sich irgendwie reinzudrücken...

[Na Servus]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Ab 103 Flugstunden.

Ich hätte jetzt gesagt so ab ca. 13.15 Uhr!

[setup]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Hallo,

ab welcher Flugstundenzahl / Erfahrung kann man, Eurer Meinung nach auf ein verkleidetes Gurtzeug umsteigen?


Gruß
Repsol

Frag am besten einen Vereinskameraden, ob Du sein Liegegurtzeug mal testen darfst und mach Dir selbst ein Bild. Ich bin sicher, Du willst anschließend nichts anderes mehr fliegen.
Und was Lemma sagt ist vollkommen richtig, mich hat das Reingewackel in ein "normales" Gurtzeug ohne Beinstrecker den Lendenwirbel gekostet.

Grüße,
Michael

[marcel1]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Ich fliege ja selbst so ein Ding, weil ich mir 1-2 mal zu viel den Arsch abgefroren habe. Aber völlig verharmlosen würde ich es dann auch nicht - man sollte schon mit Klappern sicher und routiniert umgehen können und Wegdrehaktionen zuverlässig verhindern können. Wer da Zweifel hat, läßt es dann doch besser. An Flugstunden läßt sich so was leider nicht fest machen.

Ich finde GZ mit Beinsack fast sicherer da man nach dem Start schön in GZ reinkommt.
Viele lassen hier die Bremsen los um sich irgendwie reinzudrücken...

Und ganz ehrlich - wer es nicht schafft sein normales Gurtzeug so einzustellen, daß er da ohne Bremsen loslassen rein kommt, der sollte eher nicht auf Liegegurt umsteigen. Die sind nämlich durch die Bank etwas komplexer in den Einstellmöglichkeiten und falsch eingestellt oder mit unbeholfener Technik kommt man in den Beinsack eher schlechter rein als in ein normales Gurtzeug.

Was den Rest angeht hilft nur ausprobieren und eigene Einschätzung.

[Uli Straßer]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Mal ehrlich, du kannst sofort ein Liegegurt verwenden, die Twistgefahr ist meiner Ansicht nach zu vernachlässigen.
Ich finde GZ mit Beinsack fast sicherer da man nach dem Start schön in GZ reinkommt.
Viele lassen hier die Bremsen los um sich irgendwie reinzudrücken...

Mal ehrlich geantwortet: Das ist nicht nur fast falsch, sondern richtig falsch und es ist bestimmt höchstens fast sicherer mit Liegegurt, in echt aber zweifelsfrei unsicherer und die Twistgefahr ist mit Sicherheit nicht zu vernachlässigen. Das hat was mit Physik zu tun und ist nicht schön zu reden. Das das Twisten begünstigende Trägheitsmoment nimmt quadratisch mit der Entfernung der Masse von der Drehachse zu. Also je "liegender" im Gurt bzw. je weiter Kopf und Füße vom Aufhängepunkt entfernt umso Schei... im Quadrat.

Ein Anfänger hat in einem Liegegurt nichts verloren. Und das ist auch schon Teil der Antwort auf die Thread-Frage: Wenn man kein Anfänger mehr ist und auch bei kühleren Temperaturen weniger frieren möchte. Der aerodynamische Vorteil von verkleideten Gurtzeugen ist gegen die beiden erstgenannten Argumente vernachlässigbar und bei schlechter Einstellung sogar schnell ein Nachteil.

Gruß

Uli

PS: Und gemeint ist wohl ein verkleidetes Gurtzeug, in dem man im Normalfall mehr sitzt als liegt.

[Im Lee is schee!]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Ich hab´s bis jetzt ohne Liegegurtzeug geschafft und daran will ich auch nichts ändern.
Ich bin nicht so verfroren wie manch anderer.
Gut, bis auf die Hände aber da bringt eine Liege GZ auch keinen Vorteil.

[gerifly]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Warum wird hier eigentlich immer der Begriff "Liegegurtzeug" verwendet
Fliege jetzt schon seit Jahren das Impress (Impress 1 + Impress 3), aber drin gelegen bin ich bis jetzt noch nie........

Gruss Geri

[Gast]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Gut, bis auf die Hände aber da bringt eine Liege GZ auch keinen Vorteil.

Natürlich! Das ist einer der Hauptgründe für ein verkleidetes GZ. Wenn es einem darin insgesamt viel wärmer ist, betrifft das auch die Hände. Für mich war das sogar einer der größten Effekte beim Umstieg.

[TomK]

Gurtzeug-Palette

Die Auswahl an Gurtzeugen ist riesig. Dies rührt daher, weil es auch sehr viele Anwendungsbereiche gibt.
Der Anfänger/Wenigflieger ist optimal bedient, wenn eine gute Schutzfunktion und eine einfache Bedienung und Wartung gegeben ist.
Verkleidete Gurtzeugen sind weitverbreitet. Sie sind aber wie Wende- oder H&F-Gurtzeuge eine Sonderbauart. Für eine spezielle Nutzung bringen sie Vor- und Nachteile.
Nach meiner Meinung muss also abgewogen werden, ob mit einem vverkleideten Sitzgurt für einen Newby die Nachteile (z. B. Twistgefahr, Rücken-und Gesäßschutz, Komplexität, Packmass) gegenüber den Vorteilen noch immer überwiegen.
Grüessli, Thomas

[lemma]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

und die Twistgefahr ist mit Sicherheit nicht zu vernachlässigen. Das hat was mit Physik zu tun und ist nicht schön zu reden. Das das Twisten begünstigende Trägheitsmoment nimmt quadratisch mit der Entfernung der Masse von der Drehachse zu. Also je "liegender" im Gurt bzw. je weiter Kopf und Füße vom Aufhängepunkt entfernt umso Schei... im Quadrat.

Das habe ich jetzt schon 1000 Mal gehört und ist wohl einer der Leitsätze des DHV Lehrteams, aber ich habe noch nie von einem Unfall dadurch gehört.
Diese Twistgefahr ist nur bei recht zugezogenem Brustgurt und massiver Störung gegeben, ansonsten muss man sich schon recht viel mühe geben.

Das Reingewackel dagegen hat definitiv schon zu üblen Unfällen geführt.
Nicht jedes GZ kann man optimal einstellen, Beinstrecker haben auch ihre Nachteile.

[kerim]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Nach dem ersten 100km Flug

[Im Lee is schee!]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Natürlich! Das ist einer der Hauptgründe für ein verkleidetes GZ. Wenn es einem darin insgesamt viel wärmer ist, betrifft das auch die Hände. Für mich war das sogar einer der größten Effekte beim Umstieg.

Ich hatte noch nie Probleme meinen Körper warm zu halten. Wenn´s mir ansonsten warm ist, ja teilweise sogar schwitze und meine Hände trotz bester Daunenfäustlinge frieren dann nützt ein Liege GZ auch nicht mehr.

Bin jetzt endlich auf Heizhandschuhe umgestiegen. Problem gelöst.

[Uli Straßer]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Diese Twistgefahr ist nur bei recht zugezogenem Brustgurt und massiver Störung gegeben...

Also mach den Brustgurt locker und schließe einfach massive Störungen aus und du hast fast keine Twistgefahr mehr. Gutes Gelingen (beim Brustgurt nicht besonders schwer ) und viel Erfolg.

Gruß

Uli

PS: Ich dachte immer, gerade die massiven Störungen seien eine Hauptursache für folgenschwere Unfälle (Kollisionen mal ausgenommen). Wenn man die immer verhindern könnte, dann könnte man sich so manche Diskussion sparen.

[TomK]

AW: Liegegurtzeug ab wann?

Ich hatte noch nie Probleme meinen Körper warm zu halten. Wenn´s mir ansonsten warm ist, ja teilweise sogar schwitze [...]

Da haben "wir" alpine Streckenflieger schon andere Erfahrungen gesammelt. Wenn es 3/8 Bewölkung hat, die Basis 500m unter der Nullgradgrenze ist, so kühlt es mich ohne gut geschlossenen Beinsack und ohne drei Lagen Funktional-Bekleidung aus. Da hilft dann nur Landen oder sich eine längere Zeit tiefer im sonnigen Bereich der talseitigen Aufwindfelder wieder aufzuwärmen, um einen weiteren Achtstünder ins Poesiealbum zu stellen.
Ganz neutral betrachtet, kann die Gurtzeugwahl oder das Umsteigen auf ein komplexeres Modell nicht pauschal beurteilt werden. Der Tread-Öffner hat kaum was über seine pesöhnliche Situation geschrieben, also kann er vom Forum auch keine individuelle Beratung erwarten...

Grüessli, Thomas