Nova Phantom Neuer Low Level B

[pipo]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

wir haben am Phantom (inkl. der Hauptbremsleine) acht verschiedene Leinentypen. Da wäre die Angabe der Leinendurchmesser wie in deinem Beispiel eher nichtssagend, weil kaum mehr zuordenbar.

wir verwenden:
Edelrid 8000-U50: 0,65mm
Edelrid 8000-U70: 0,78mm
Edelrid 8000-U90: 0,82mm
Liros PPSLS 65: 0,76mm
Cousin85: 1,03mm
Liros PPSL 191: 1,2mm
Liros TSL 140: 1,34mm
A7850-240: ca. 2mm

Sehr neu ist die PPSLS 65, die uns die Entscheidung erleichtert hat, sämtliche Brems-, und Stabiloleinen ummantelt auszuführen.

vG,

P.

[moses]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi Pipo,

[QUOTESehr neu ist die PPSLS 65, die uns die Entscheidung erleichtert hat, sämtliche Brems-, und Stabiloleinen ummantelt auszuführen][/QUOTE]
kann ich leider nicht richtig einordnen, was ist das besondere an dieser Leine das Euch die Entscheidung erleichterte?

Danke
Gruß Moses

P.S.Echt super, dass Du hier viel Licht ins Dunkel bringst.

[pipo]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

kann ich leider nicht richtig einordnen, was ist das besondere an dieser Leine das Euch die Entscheidung erleichterte?

Das ist schnell erklärt: Sie ist sehr dünn bei hoher Festigkeit. (Wenn sie richtig verarbeitet ist, was bei so dünnen Leinen mit hoher Festigkeit schwieriger wird.)


Ferdi hat auf seiner Website übrigens eine interessante Animation des Kaiser Trophy Tasks verlinkt: http://doarama.com/view?k=eRvVx1e
Unter dem Animationsfenster stehen die Platzierungen der anderen Piloten, die eingeblendet sind.
Ferdi konnte also bis zum Schluss mit dem Führungspulk mithalten. Am Ende hat dann nicht zuletzt die fehlende Topspeed (gegenüber den Zweileinern) ein noch besseres Ergebnis verhindert, sagt er.

vG,

P.

[dark_glider]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,
Unummantelt sind die A-,B-,C-Mittel-, und Topelemente. (8000-U50, 8000-U70, 8000-U90)

Danke für die Info - das hört sich dann eher wie beim Mentor 4 an, d.h. die unummantelten Leinen gehen etwas tiefer als beim Ion 4.

[pipo]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

Danke für die Info - das hört sich dann eher wie beim Mentor 4 an, d.h. die unummantelten Leinen gehen etwas tiefer als beim Ion 4.

jein - beim Mentor4 sind die Brems-, und teilweise die Stabiloleinen unummantelt.
Beim Phantom ist das alles ummantelt. Wenn man so will, liegt der Phantom irgendwo zwischen Ion und Mentor was den Anteil der ummantelten Leinen angeht.

vG,

P.

[martin2005]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Am Ende hat dann nicht zuletzt die fehlende Topspeed (gegenüber den Zweileinern)

Hallo Pipo,

Aus reiner Neugierde (nicht das ich soetwas bräuchte):
Wäre es technisch möglich, den Beschleunigerweg zu verlängern? Ich meine, dann gäbe es einen Low-B Schirm im Standardflug inkl. "normaler" Beschleunigung und wenn man über diesen Beschleunigerweg drüber geht, was wäre es dann? Etwa ein EN-C oder D? Das wäre ja dann immer noch um einiges "zahmer" als ein CCC mit ähnlicher Topspeed, ein "Phantom Speed" sozusagen. Oder ist konstruktionsbedingt ein höherer topspeed nicht sinnvoll/ möglich (Probleme mit Anstellwinkel, erhöhtes Sinken ...)?

Und auch von mir ein Danke an Pipo für deine Geduld und Einblicke.

["Willio"]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

Das ist schnell erklärt: Sie ist sehr dünn bei hoher Festigkeit. (Wenn sie richtig verarbeitet ist, was bei so dünnen Leinen mit hoher Festigkeit schwieriger wird.)


Ferdi hat auf seiner Website übrigens eine interessante Animation des Kaiser Trophy Tasks verlinkt: http://doarama.com/view?k=eRvVx1e
Unter dem Animationsfenster stehen die Platzierungen der anderen Piloten, die eingeblendet sind.
Ferdi konnte also bis zum Schluss mit dem Führungspulk mithalten. Am Ende hat dann nicht zuletzt die fehlende Topspeed (gegenüber den Zweileinern) ein noch besseres Ergebnis verhindert, sagt er.

vG,

P.

Ja was nun....ist nun der Pilot spitze oder der neue Phantom [emoji16]!
Und nun nicht wieder bitte sagen beides....das zählt nicht [emoji41]

[pipo]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

Wäre es technisch möglich, den Beschleunigerweg zu verlängern? Ich meine, dann gäbe es einen Low-B Schirm im Standardflug inkl. "normaler" Beschleunigung und wenn man über diesen Beschleunigerweg drüber geht, was wäre es dann? Etwa ein EN-C oder D?

Da gibt's keine pauschale Antwort drauf. Es ist durchaus möglich, dass 3cm mehr Beschleunigerweg aus einem "B" ein "F" (also "failed", weil nicht einmal mehr "D") machen. Oder, dass der Schirm mit 3cm mehr Beschleunigerweg nicht mehr stabil ist. Oder, dass der Schirm mit mehr Beschleunigerweg gar nicht mehr schneller wird. Oder aber auch, dass er schneller wird, ohne dass die Klapperreaktion viel dynamischer ausfällt.

Wir probieren üblicherweise aber nicht aus, was weit jenseits der geplanten Einstufung passiert, weil es keinen Markt für einen EN-D Schirm gibt, der mit "normalem Beschleunigerweg" eigentlich EN-B wäre.

Das wäre ja dann immer noch um einiges "zahmer" als ein CCC mit ähnlicher Topspeed

Vollgas wird bei CCC ja nicht mehr getestet. Es gibt also aktuell das absurde Szenario einer "beschleunigten offenen Klasse".

vG,

P.

[moses]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

na Willio,

schau dir mal die Ergebnislisten der Wettbewerbe an, ich halte Dich durchaus für intelligent genug um den Zusammenhang zwischen den regelmäßig ganz vorne platzierten Enzo/Boom Piloten und den regelmäßig ganz weit hinten platzierten Enzo/Boom Piloten zu erkennen...

Gruß Moses

[pipo]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Ja was nun....ist nun der Pilot spitze oder der neue Phantom [emoji16]!
Und nun nicht wieder bitte sagen beides....das zählt nicht [emoji41]

Die Komplexität der Realität lässt sich nicht durch dein "das zählt nicht" reduzieren.

Mir erscheint es naheliegend, dass bei so einem Bewerb nur ein guter Pilot unter einem guten Schirm vorne mitfliegen kann.
Dass ein guter Schirm alleine nicht reicht, sieht man an den vielen Zweileinern mit großem Rückstand. Dass ein guter Pilot alleine nicht ausreichend ist, um im Führungspulk mitzufliegen, ist für mich wie gesagt auch naheliegend.

vG,

P.

["Willio"]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

na Willio,

schau dir mal die Ergebnislisten der Wettbewerbe an, ich halte Dich durchaus für intelligent genug um den Zusammenhang zwischen den regelmäßig ganz vorne platzierten Enzo/Boom Piloten und den regelmäßig ganz weit hinten platzierten Enzo/Boom Piloten zu erkennen...

Gruß Moses

War ja auch nicht ernst gemeint [emoji6]bisschen Ironie [emoji51]

["Willio"]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Die Komplexität der Realität lässt sich nicht durch dein "das zählt nicht" reduzieren.

Mir erscheint es naheliegend, dass bei so einem Bewerb nur ein guter Pilot unter einem guten Schirm vorne mitfliegen kann.
Dass ein guter Schirm alleine nicht reicht, sieht man an den vielen Zweileinern mit großem Rückstand. Dass ein guter Pilot alleine nicht ausreichend ist, um im Führungspulk mitzufliegen, ist für mich wie gesagt auch naheliegend.

vG,

P.

Ja pipo....ist auch klar, gibt oft Piloten mit 2-Leinern, die nicht das erfliegen können was der Schirm hergibt!
Geht einem ja selber so , mit manchen niederklassifiziertem Schirm fliegt man besser, als mit einer heißen kiste[emoji6]
Bin jetzt auch mal wieder seit langem von high B auf C umgestiegen, was wiederum nach Jahre langem fliegen bedeutet, sich erstmal wieder einfliegen auf diese Kategorie!
Bin aber gespannt mal, falls ich einem Phantom in freier Wildbahn begegne, wie es sich verhält 🤓

[martin2005]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Vollgas wird bei CCC ja nicht mehr getestet. Es gibt also aktuell das absurde Szenario einer "beschleunigten offenen Klasse".

Aha, so ist das, wieder was gelernt.

[luaas]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Aha, so ist das, wieder was gelernt.

Bei CCC werden auch weiterhin noch beschleunigte Klapper getestet, aber nach einem anders geregelten/standardisierten Verfahren. Wenn's Dich mehr interessiert, gibt's hier aufklärende Lektüre:

http://lu-glidz.blogspot.de/2016/02/nur-noch-theoretische-lasttests-bei-ccc.html

[Gast]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Bei CCC werden auch weiterhin noch beschleunigte Klapper getestet,

...aber eben keine Vollgasklapper mehr, wie Pipo richtig geschrieben hat. De facto ist das die Rückkehr der Open Class. Die Hersteller müssen nun nur noch rausfinden, wie sie aus den verbleibenden, "nicht getesteten" 4 cm Beschleunigerwegdifferenz möglichst viel Speed rausholen. Ob der Schirm dann zur absolut unkalkulierbaren Todesmaschine wird oder nicht, liegt nun einzig und allein in der Hand des Herstellers. Da ich aber dahingehend großes Vertrauen zu den Herstellern habe (Todesmaschinen sind selten Verkaufsschlager), stört mich das nicht weiter. Absurd ist es aber schon, da pflichte ich Pipo bei. Vor allem dahingehend, dass ja die limitierte Topspeed faktisch die größte Errungenschaft der ganzen Anti-Open-Class-Kampagne war und genau das hat sich jetzt wieder in Luft aufgelöst.

P.S.: Mittlerweile ist das aber doch schon SEHR off topic hier...