Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

[Willi Wombat]

Ich habe grade eine im anderen Forum eine Diskussion um einen Litte Cloud GT18 ohne Zulassung als Empfehlung für einen blutigen Anfänger in Indien.

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p575320#p575320

Tom Bourdeau von Little Cloud behauptet, in Österreich würde es reichen, wenn der Hersteller einen Schirm als schulungstauglich empfiehlt.
Also es sei keinerlei Zulassung nötig.
Das würde ja bedeuten, man könnte in Östereich mit einem Schirm schulen, der nicht mal z.B. im PWC mitfliegen dürfte.
Stimmt das ?

Ausserdem behauptet er, Östereichs größte Gleitschirmschule würde auf Little Cloud GT schulen.
Es handelt sich angeblich übrigens um www.humaneagle.com von denen ich noch nie was gehört habe.

[Gast]

Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Das würde ja bedeuten, man könnte in Östereich mit einem Schirm schulen, der nicht mal z.B. im PWC mitfliegen dürfte.
Stimmt das ?

Nein, den würde ein Hersteller niemals als schulungstauglich deklarieren.

[lhaeger]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

... Östereichs größte Gleitschirmschule ... www.humaneagle.com ...

Wird schon stimmen... --> http://www.humaneagle.com/de/team/

[Willi Wombat]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Nein, den würde ein Hersteller niemals als schulungstauglich deklarieren.

Das ist nicht die Antwort auf die Frage.
Es geht eher um die theoretische Möglichkeit.
Muss ein schulungstauglicher Schirm in Österreich ausschließlich eine Herstellerempfehlung haben und sonst nichts?

Ich war immer der Meinung, auch in Österreich muss ohnehin jeder "normale" einheimische Pilot einen nach nationaler Norm zugelassenen Schirm fliegen, so wie in Deutschland.

[Bair]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Ich war immer der Meinung, auch in Österreich muss ohnehin jeder "normale" einheimische Pilot einen nach nationaler Norm zugelassenen Schirm fliegen, so wie in Deutschland.

Bei Schirmen für Freiflieger genügt in Österreich definitiv eine Bestätigung des Herstellers über die Flugtauglichkeit. Das kann mW im Zweifelsfall auch der Werbetext auf der Hersteller-HP sein. Die Zulassungspflicht ist seit ein paar Jahren passé. Ob das aber auch für die Schulungstauglichkeit gilt, könnte ich jetzt nicht beeiden.

[Gast]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Das ist nicht die Antwort auf die Frage.
Es geht eher um die theoretische Möglichkeit.

Ja, wie immer in diesem Forum...

[DonP]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Das ist nicht die Antwort auf die Frage.
Es geht eher um die theoretische Möglichkeit.
Muss ein schulungstauglicher Schirm in Österreich ausschließlich eine Herstellerempfehlung haben und sonst nichts?

Ich war immer der Meinung, auch in Österreich muss ohnehin jeder "normale" einheimische Pilot einen nach nationaler Norm zugelassenen Schirm fliegen, so wie in Deutschland.

nein das ist seit der letzten novelle der entsprechenden verordnung nicht mehr so.

du kannst in AT als At lizenzinhaber mit der PG lizenz jeden schirm fliegen (inkl. speedflyer) solange du innerhalb der limitation des herstellers lt. betriebshandbuch agierst

auch ist soweit mir bekannt keine schutzausrüstung mehr vorgeschrieben (weder airbag / protektor noch helm)

es zählen aus meinem wissensstand nur mehr die herstellervorgaben (gewichtslimits, wartungsintervalle etc.), wenn der hersteller den schirm als schulungstauglich einstuft kannst du ihn daher auch zur schulung
verwenden.

und warum soll für eine 45 kilo frau ein 18er schirm per se nicht schulungstauglich sein ?

LG P

PS:

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20006791

in §63 ist der sachverhalt klar festgehalten:

§ 63. (1) Fallschirme sowie Hänge- und Paragleiter dürfen nur betrieben werden, wenn der Hersteller bestätigt hat, dass die Betriebssicherheit nach dem jeweiligen Stand der Technik auf Grund der Bauart und technischen Ausrüstung gewährleistet ist, und der Luftfahrzeughalter nach Maßgabe der Festlegungen im Betriebshandbuch bzw. Instandhaltungshandbuch, welches der Hersteller zur Verfügung zu stellen hat, für den Weiterbestand der Lufttüchtigkeit Sorge trägt. Fallschirme sowie Hänge- und Paragleiter dürfen nur nach Maßgabe der vom Hersteller im Betriebshandbuch festgelegten Verwendungs- und Einsatzarten, Betriebserfordernisse und Betriebsbeschränkungen betrieben werden.

[schoepfus]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Ach andere B-Schirme werden (außerhalb Deutschlands) als schulungstauglich eingestuft:

Er bietet einerseits eine sehr hohe passive Sicherheit und ist schulungstauglich (sofern ein EN-B-Schirm in deinem Land für die Schulung zugelassen ist)

Und ja, theoretisch könnte man das auch mit einem Enzo3 machen, aber wie DQ bereits treffend falsch geantwortet hat, macht das ja niemand.

[Willi Wombat]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

und warum soll für eine 45 kilo frau ein 18er schirm per se nicht schulungstauglich sein ?

Vielen Dank erstmal für die Infos an alle.
Scheint also in Österreich tatsächlich alleine vom Hersteller abzuhängen und ohne jede Kontrolle, ob ein Schirm geflogen oder auf ihm sogar geschult werden darf.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass ein GT18 prinzipiell nicht schulungstauglich ist. Keine Ahnung genau genommen.
Es geht mir nur drum, ob man einem Inder, von dem man gar nichts weiß ausser dass er schon 7 Flüge gemacht hat blind auf eine Forumsfrage hin einen Schirm ohne Zulassung empfehlen sollte.

Ich meine nein, auch wenn das Little Goose nicht gefällt.

[mmex]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Der Tom hat eigentlich nicht den GT18 sondern den GT20 empfholen.

[Willi Wombat]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Der Threadersteller hat aber nach dem 18er gefragt.
Ausserdem hat der 20er, der erst zum Schluss genannt wurde auch keine Zulassung.

[cashi]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

1. Dem Inder lieber ein neuer GT als ein siebartiger Schrott, BJ 2000.
2. Wenn GT, dann den neuen 20er oder besser zum Anfang den 22er (wobei beide mit dem entsprechenden TOW leicht eine Certifizierung B erhalten können).
3. Ich pers. würde einem Anfänger den Spiruline Easy L oder XL (mit B-Class.) empfehlen - zur Schulung und zum Freifliegen.
4. Little Goose ist ein LC-Schirm, Little Cloud die Brand :-)

[Willi Wombat]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Harald, lies bitte den Originalthread im Paragliding Forum bevor Du hier Tipps gibst, die komplett am Thema vorbei gehen.
Der Threadersteller dort freut sich sicherlich über hilfreiche Hinweise für einen Schirm, der z.B. seine 45kg ! Körpergewicht berücksichtigt.

[albretty]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Das stärkt die Eigenverantung
Und man muss ein wenig nachdenken.
Beim Autofüherschein darf man auch einen GT 3 fahren ohne staatliche Legitimation.

Grüsse
Albretty

[Bluebird]

AW: Welche Schirme sind in Österreich für Schulung zugelassen?

Hi Willi

Ausserdem behauptet er, Östereichs größte Gleitschirmschule würde auf Little Cloud GT schulen.

Es wird tatsächlich in Österreich auf Little Cloud-Schirmen geschult. Das habe ich selber im letzten September im Stubaital auf dem Startplatz am Elfer gesehen. (und nicht schlecht gestaunt). Eine ganze Gruppe von Flugschülern, alle mit Schirmen dieser Marke. Der Name der Schule ist mir nicht bekannt. (es war aber nicht Moni Eller). Unmittelbar seitlich im Startbereich hing auch ein Little-Cloud-Schirm hoch oben in einer Tanne. (Vermutlich nur, um das Revier zu markieren )

Mit Fliegergruss

Gregor