Funfex bestellt

[Gast]

AW: Funfex bestellt

@Glockenflieger:
Ups, was habe ich denn da beim Stöbern gefunden?

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php?23838-Neuer-Turmloser-in-Entwicklung&p=302960&viewfull=1#post302960

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php?23838-Neuer-Turmloser-in-Entwicklung&p=303165&viewfull=1#post303165

ff.

Dort argumentierst Du für den Einfachsegler Relax mit den gleichen Argumenten, die ich letztlich für den Funfex sehe.
Wie die beiden konkret vergleichbar sind, kann ich natürlich nicht sagen, vermute aber mal Leistungsvorteile beim Funfex und ein ebenfalls sehr gutmütiges Handling.

Wie auch immer, vielleicht sieht man sich ja mal, dann würde ich Dich gerne mal meinen FF testen lassen - falls Du magst. (falls ich ihn bis dahin habe )


@mhusmann (Michael, falls Du mitliest)

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php?23838-Neuer-Turmloser-in-Entwicklung&p=303209&viewfull=1#post303209

Das klingt ja dann so, als ob Du aus der Praxis zum Vergleich Funfex zu Kite (vergleichbar mit Orbiter, der etwas gedämfter ist?) erhebliche Leistungsunterschiede, ein entspannteres Handling oder sonstige konkrete Einschätzungen abgeben kannst?
Ich würde gern noch Infos hören...

[@stev-fliegt@]

AW: Funfex bestellt

funktioniert auch heute noch wunderbar mit dem alten Lightfex von @Stev-Fliegt..
[ATTACH=CONFIG]18848[/ATTACH]

Sagt Klaus, der neben Atos immer wieder liebend gerne Fexi fliegt und die oben beschriebenen Probleme nicht kennt

Hallo Klaus,

freut mich das der Lightfex noch fliegen darf. Das war übrigens der einzige Drachen den ich verkauft hab.
Nicht weil ich unzufrieden war sondern zu schwer geworden bin und ich noch gutes Geld bekommen hab.
Ich hatte immer schöne Flüge und auch super Landungen. Die 1,8 meter Packlänge hab ich gerne und oft benützt.
Meine anderen Drachen hab ich verbraucht oder liegen noch rum.

Stefan

[winDfried]

AW: Funfex bestellt

...wir bekommen im September einen neuen Orbiter M! Ich schlage vor wir treffen uns bei schönen Soaring Bedingungen in Schriesheim zum Vergleichsflug mit deinem Funfex
Den Vergleichsflug bringen wir dann hier!

Einverstanden.
Ich fliege den Orbiter.
Und Du oder Frank den Funfex
W.

[cooly]

OT: Drachenvergleichsfliegen in Schriesheim September 2012

wir bekommen im September einen neuen Orbiter M! Ich schlage vor wir treffen uns bei schönen Soaring Bedingungen in Schriesheim zum Vergleichsflug mit deinem Funfex

Schriesheim! Wann genau (bin bis 22.9 in Frankreich)? Ich komme dann mit meinem Spice. Ich wollte den schon immer mal mit Deinem Z9 (den ich probefliege) vergleichen!

[winDfried]

AW: OT: Drachenvergleichsfliegen in Schriesheim September 2012

Schriesheim! Wann genau (bin bis 22.9 in Frankreich)? Ich komme dann mit meinem Spice. Ich wollte den schon immer mal mit Deinem Z9 (den ich probefliege) vergleichen!

Hallo Cooly,
dieser Vergleich ist seit 2009 schon längst entschieden.

Im Übrigen ist das hier der "Funfex-Faden", oder meinetwegen ein
"welche anderen Turmdrachen sind auch so schön zu fliegen, wie der Funfex"-Faden.

Danke für zukünftige On-Topic Beiträge,
und bis bald in Schriesheim, wo es Okt-Dez auch schöne Flugtage geben wird.
W.

[UdoH]

AW: Funfex bestellt

Ich will auch mal offtopic:

Habt Ihr vielleicht einen MastR da?
Der Vergleichsflug mit dem Bautek Fizz wäre hochinteressant.

Und wieder weg
Udo

[winDfried]

AW: Funfex bestellt

Es ist eine Alte Arabische Weisheit, dass die Reiter die Pferde tauschen müssen,
wenn derjenige gewinnt, dessen Pferd langsamer am Ziel ankommt...

Also @Mark., mein Vorschlag war nicht, ein Vergleichsfliegen zu auf jeden Fall unfairen Bedingungen ("pissing contest?"),
sondern einen Probeflug für jemanden, dessen (teilweise berechtigte, teilweise erratische Kritik) mit etwas mehr Substanz untermauert werden soll.

Der Deal ist natürlich "fliegst Du meinen, flieg ich Deinen", denn wenn ich den weiten Weg zu Euch fahre, werde ich selber nicht aufs Fliegen verzichten.
Für einen fairen Vergleich von Zweitdrachen, als Freizeit- und Spaßgerät für zweifelhafte Bedingungen würde ich im Tausch jedoch den Relax bevorzugen, nicht den Orbiter (VG et c.) ...

Und für Vergleiche würde ich nicht "höher, schneller, weiter, länger" oder DHVXC-Punkte heranziehen,
sondern lieber (Vorschläge) gestoppte Aufbauzeit, und Video-Aufnahmen von Starts und Landungen,
oder die fotographisch ermittelte Breite des Grinsens im Gesicht des Piloten nach der Landung.

@UdoH Am Ölberg/Schriesheim fliegen inzwischen etliche MastR mit glücklichen Piloten herum.
Geh einfach mal dort fliegen, dann kannst Du zumindest die Geräte nebeneinander stehen und fliegen sehen.
Ob von denen einer sich auf einen Gerätetausch zwecks Vergleichsfliegen einläßt, wage ich zu bezweifeln. W.

[Glockenflieger]

AW: Funfex bestellt

Ohh, der Winfried macht einen vorsichtigen Rückzieher und er weiß auch warum:

Relax 16 : DHV Klassifizierung 1
Funfex 16: DHV Klassifizierung 2
Das spricht für sich wenn man weiß auch auf Basis unseres gemeinsamen letzten Fluges, das der Relax scheinbar besser geht als der Funfex
Aufbauzeit 6 Minuten (gemütlich) Gewicht fast gleich, Preis günstiger Wiedverkaufswert optik und so weiter.

Funfex> Orbiter kein Vergleich die Geräte spielen nicht mal annähernd in der gleichen Liga obwohl der Orbiter mit Sicherheit nicht schwerer zu landen ist als der Funfex

Dein Beispiel Video zeigt beim Orbiter eine Landung mit Rückenwind und dafür das der Pilot das Gerät verzogen und nicht mal richtig ausgestoßen hat
spricht das Ergebnis doch erst recht für sich. Die Funfex Landung obwohl der Pilot alles optimal gemacht hat auch nicht stehend und ohne wackeln.
Der Relax läss sich bei solchen Bedingungen im Sackflug landen ohne ein Mucken, mach ich regelmäßig um die Glitschis staunen zu lassen wie langsam so ein Drachen fliegen kann der eben oben noch an ihnen vorbei geflogen ist (Oh-Ton eines Gleitschirm Streckenfliegers)

Ich sehe beim Funfex keine modernisierung, den urprünglich große Design Irrtum der End 80iger die große negative V-Form hat er immer noch eingebaut mit allen Nachteilen und viel Leistunspotentialverlust um diese wieder auszugleichen.
Heute gibt es eben beides Handling und Leistung und Optik.

Ich freue mich schon auf die Vergleichsflüge (die wir ja eigentlich jedes mal machen), bei uns an der Berstraße bei Westwind hat man eine 10 Kilometer Rennstrecke zur Verfügung hat die frei angeströmt von der Rheinebene spät Abends ohne jegliche Turbulenz und Thermik ein sehr breites Auwindband von 500- 700 meter Höhe produziert. Wenn dann der Wind langsam einschläft sieht man jeden Zentimeter Sinken im Vergleich, ohne große Piloteneinflüsse. Deshalb wissen wir so genau wie gut die einzelnen Drachen und Gleitschirme so gehen, was man bei Thermik in den Alpen lange nicht so vergleichen kann.

Ein Beispielflug vom letzten Montag: http://xc.dhv.de/xc/modules/leonardo...lightID=353647

Happy Landings

Frank

[LinkingWings]

AW: Funfex bestellt

[...]
Und für Vergleiche würde ich nicht "höher, schneller, weiter, länger" oder DHVXC-Punkte heranziehen,
sondern lieber (Vorschläge) gestoppte Aufbauzeit, und Video-Aufnahmen von Starts und Landungen,
oder die fotographisch ermittelte Breite des Grinsens im Gesicht des Piloten nach der Landung.

Ja, aber Frank hat Recht, das mit den Starts und Landungen könnte nach hinten losgehen; einige neue Intermediates lassen sich wirklich einfacher starten und auch landen.

Nur das mit den Klassifizierungen stimmt nicht mehr, die wurden irgendwann mal neu angepasst. Ein Impuls und ein Atlas hatten auch eine 2...

[Wolkengeflüster]

AW: Funfex bestellt

Hallo zusammen,

da ich ja auch mal Funfexflieger war...

Es gibt Eigenschaften, die sind auch nach 26 Jahren noch up to date beim Funfex:

Das Gewicht ist unschlagbar. HGs mit VG bewegen sich nun mal an die 30kg Grenze.
Das Handling ist super, für den der damit umgehen kann (nix für Grobmotoriker)
Das Starten und Landen ist absolut einfach. Gerade das geringe Gewicht vermeidet Startfehler und verringert die kinetische Energie beim Landen.
In der Thermik ist der Funfex noch immer oben dabei.
Der Wiederverkaufswert spricht für den Funfex. Es gibt eine Fexfangemeinde.
Die verwendeten Materialien und die Bauweise ist absolut hochwertig.
Ohne Kurzpackmöglichkeit gäbs für manche gar nicht erst die Möglichkeit Drachen zu fliegen, wohin mit der Zigarre?
Der Funfex ist ausgereift - ich habe noch nie von irgenwelchen Problemen beim Funfex gehört, und das nach so vielen Jahren auf dem Markt.
Reparaturen sind aufgrund des Konzeptes einfach und schnell. Falls man das mit dem Segelabziehen beherscht: Eine Kontrolle des Gestells
ist damit mit dabei.

Also FleiingStiel, viel Spass mit dem Funfex!

Stell mal ein Foto von dem neuesten Funfex rein ins Forum...

Gruss Josef

[Gast]

AW: Funfex bestellt

Stell mal ein Foto von dem neuesten Funfex rein ins Forum...

Der Drängeldruck war nicht mehr kontrollierbar, daher hatte ich nochmal an Finsterwalder geschrieben und u.a. darum gebeten, ob sie mal 1-2 Fotos schicken können, wenn sie das Gerät eh demnächst aufbauen und einfliegen.

Der Punkt wurde so beantwortet, dass das leider nicht geht, da der Chef im Urlaub ist und den Fotoapparat mitgenommen hat...???

Ich finde die Antwort ein wenig rätselhaft in Zeiten wo jedes Handy fast mehr zum Fotografieren taugt als zum Telefonieren. Aber ich will nicht meckern deswegen. Wird schon alles werden...

Meine Bestellung sah so aus:

(Spiegelung der Seiten war selbst gebastelt.)

Realbilder reiche ich dann gern nach...

Nachtrag: Farblich inspiriert hat mich das Foto auf der Funfex-Seite:

http://www.charly-produkte.de/de/drachen-a-zubehoer/funfex.html

Wobei dort vermutlich das Obersegel weiß ist (wegen der Leuchtraft des Untersegels) und die Bahnen des Untersegels scheinbar nicht identisch sind mit denen des Bestellformulars.
Aber das ist dann letztlich auch zweitrangig...
Die Kontraste des Segels lassen mich jedenfalls eine gute Erkennbarkeit in der Luft erwarten.

[Glockenflieger]

AW: Funfex bestellt

Nur das mit den Klassifizierungen stimmt nicht mehr, die wurden irgendwann mal neu angepasst. Ein Impuls und ein Atlas hatten auch eine 2...

Stimmt nicht da wurde nichts geändert Atlas und Impuls haben zurecht die 2
Der Atlas war 1980 der Top Hochleister den durfte ich bei meinen ersten Höhenflügen aus diesem Grund nicht fliegen, wenn du heute einen Atlas mit einem Relax direkt vergleichst (haben wir vor kurzem gemacht) dann ist die Einstufung korrekt, eine Umsteigerin von Atlas auf Easy- beide 2, hatte auch absolut keine Probleme.

@Wolkenflieger
bitte besser lesen> Funfex vergleichen mit Relax nicht mit richtigen Intermediates > Relax kann es in fast allen Belangen gleich gut - besser, außer 2m Kurzpackmaß auch die Gestell-Kontrolle (Einfachsegler) und ist ca. 400 Euro billiger.

Intemediates spielen heute in einer anderen Liga kein Vergleich

Und was jetzt mit dem Handling? Winfried sagt alles so einfach, bei dir liest man schon nichts für Grobmotoriker.
Das glaube ich nämlich auch: 1. weil ich es noch dunkel in Erinnerung habe und 2. negative V-Form , aber man gewöhnt sich an alles oder?
Im damaligen Testbericht kann man das gut nachlesen >Nichts für Anfänger (auf der Finsterwalder Homepage)

Ich bleibe dabei: Außer 2m Kurzpackmaß gibt es kein wirkliches Argument einen Funfex neu zu kaufen.
Und Fleiing Stiel braucht halt nun mal das Kurzpackmaß, weshalb er ja kaum eine andere Wahl hatte

So jetzt reicht es aber entgültig

Frank

[winDfried]

AW: Funfex bestellt

Hallo Spaß-Flieger,
Da ich genügend lange Funfex und Nasensporn-Drachen parallel geflogen habe,
kann ich dazu noch etwas beitragen:

Hallo Freunde des Kurzpackdrachen,
vom Konzept her haben mir die Nasensporn Drachen von Bautek besser gefallen. Schnell aufgebaut, leicht, mit drei Meter Packmass kommt man in fast jede Gondel und in jeden Bus. Einen wirklichen Nachteil gegenüber zwei Meter Packmass, habe ich jedenfalls nie feststellen können...

Es stimmt, dass man ab Saphir 16 aufwärts auch die Nasensporn-Drachen von Bautek Kurzpacken kann.
Da ist sogar praktischer, als bei den Fexen, denn das Gestänge wird nur im Segel an Steckverbindungen getrennt
und dann der Drachen zusammengekappt. Verspannungen bleiben an Ort und Stelle und müssen nicht demontiert werden.
Es ergibt sich ein Pack von etwa 3 m Länge.
Das ist schon etwas praktischer, als die 4 m eines anderen üblichen Drachen im Kurzpack.
In einen großen Kombi oder in die Eisenbahn geht das relativ einfach rein.
Am Flughafen gibt es erste Probleme, weil man nicht mit dem Gepäckwagen um Kurven kommt,
und auch nicht unbedingt in den Aufzug zum Parkhaus reinpasst.

Da ist der 2 m Pack (so lang wie sein Träger) erheblich praktischer.

In die kleinen Gondeln, die an vielen Bergbahnen die Großgondeln ersetzen, passt ein 3 m Pack nicht rein, und man bleibt auf ein Transportgehänge angewiesen.
Der 2-m-Fex passt in die 8-er Gondeln, wie am Speikboden, am Penkenjoch oder am Reutter Hahnenkamm mühelos hinein.
In 6-er Gondeln passt er diagonal nur hinein, wenn eine Sitzbank hochgeklappt werden kann.
Das geht am Wildkogel nur in jeder 2. Gondel, bei mancher anderen Seilbahn in jeder, anderswo garnicht.
Gute Seilbahn-Manager haben aber sowieso ein Transportgehänge im Angebot.
Die anderen verdienen eigentlich unser Taschengeld nicht.

... (Bin oft mit Saphir 16, Eisenbahn und Bus zum Fliegen und nach der Landung wieder nach Hause gefahren) Ich habe oft bedauert, dass in diese Richtung nie weiter entwickelt wurde.

Es stimmt nicht, dass in der Richtung nicht weiterentwickelt worden wäre:
Die Nasensporngeräte Saphir 17, Zefir, Pamir bis hin zum aktuellen Astir haben diese Möglichkeit immer noch.

Beim Saphir 16 war es noch nicht ganz ausgereift. Da habe ich zum Aufbau mal über eine Stunde und mehrere Anläufe gebraucht,
weil sich im Segel die Verspannung um die Rohre geschlungen hatte, was nicht einfach zu bemerken und entheddern ist.
Das war bei Saphir 17 und Zefir, wo die Flügelrohre an zwei Stellen teilbar sind, überhaupt kein Problem.

Lange genug habe ich Funfex und einen Nasenbär parallel geflogen.
Als ich meinen ersten Funfex angeschafft habe, war ich etwas enttäuscht,
dass der nicht ganz so gut flog, wie mein Saphir 17,
bezogen auf Maximal-Geschwindigkeit, Steigen in der Thermik, Gleiten im Trimm.
Das wunderbare leichtgängige Händling der Nasensporne brauchte ich beim Funfex dagegen nicht vermissen.
Dafür war der Saphir 17 mit Liegendaufbau und vielen Latten erheblich langwieriger im Aufbau.

Mein jetziger Saphir 16 zeigt mir deutlich, was für ein riesen Entwicklungs-Sprung die beiden Geräte trennt.
Er gleitet lange nicht so gut, wie der Funfex. Er fliegt nicht spurtreu geradeaus,
sondern eiert mit langsamem Rhytmus um die Hochachse.
Im Kurvenflug mit mehr als 30° Schräglage fängt er an zu graben mit mehr als -3 m/s Sinken.
Erstaunlicherweise steigt er aber in starker Thermik ganz ordentlich, mit etwas Stützen,
was mir ein paar überraschend gute Flüge ermöglicht hat.

Seit ich mir wieder einen Funfex eingefangen habe, liegt der Saphir 16 also aus gutem Grund ungeflogen herum.
Mal sehen ob ich ihn im Winter zum Starkwindfliegen, für Schlammschlachten oder im Schnee mal wieder rausziehe.
W.

[Gast]

AW: Funfex bestellt

Das Frustlevel ist nochmal etwas angestiegen.

Habe eben nochmal telefoniert. Das Segel soll voraussichtlich nächsten Mittwoch kommen.
Dann muss eingeflogen werden. Lieferung bestimmt nicht vor 2 Wochen.

Ab 23.4. waren 6-8 Wochen Lieferzeit angekündigt. Nun sind wir bei voraussichtlich 19 Wochen.
Zumindest ist dann vielleicht der Chef mit dem Fotoapparat aus dem Urlaub zurück...???

Ich weiß ja nicht, wie das sonst so üblich ist, aber das ist schon sehr frustrierend.
Ich bereue zwar nicht, mich für einen neuen Funfex entschieden zu haben, aber für eine Bestellung ist der Winter sicher der bessere und entspanntere Zeitpunkt.


@winDfried
Verwirrt hat mich etwas, dass Du zuletzt mit einem (veralteten) Saphir 16 vergleichst. Ein besserer Vergleich wäre sicherlich mit aktuellen Geräten (da es sich ja auch beim Funfex um ein solches handelt).


@Glockenflieger
Dass der Relax als Einfachsegler mit gleicher Leistung fliegt wie der Funfex, daran habe ich Zweifel. Ein Doppelsegel dürfte da schon allein eine Menge ausmachen.
Das ist aber eine reine Vermutung - wie wohl auch bei Dir. Es käme letztlich auf einen praktischen Vergleich an.
Zum Thema "nix für Grobmotoriker"... Ich denke, das sagt weniger etwas aus, ob das Gerät für Anfänger geeignet ist, als viel mehr für die persönlichen Vorlieben. Wer ein gedämpftes Handling wünscht, für den ist der Funfex nicht das Richtige. Für Anfänger, die ein direktes Handling bevorzugen, kann der Funfex genau passen (wie damals für mich).

[Bernd Makowski]

AW: Funfex bestellt

Hallo,

schön, dass es wieder mehr Drachenflieger werden, hier in Jena. Ich bin einer, von den zweien hier im Club. Übrigens fliegen wir beide auch einen Fex! Ich einen Lightfex, der andere Drachen ist glaube ich auch ein Funfex.
Schade, das es mit der Lieferung so lange dauert, dann ist die Saison schon fast vorbei. Aber der Herbst letztes Jahr war schön, vieleicht ist es dieses Jahr wieder so.
Leider komme ich nicht so oft zum Fliegen, weil alleinerziehend mit 3 Kindern. Aber vielleicht sieht man sich ja trotzdem mal. Manchmal fahre ich auch nach Crawinkel. Vor 5 Wochen war ich da 1000 m hoch über GND.

Bernd