Crossover 14 vs. Spyder 14

[Alexoc]

Da ich ende des Jahres mir einen Nachfolger für meinen jetzigen Drachen zulegen will (Aeros Fox) hab ich mal geschaut was mir den gefallen könnte und dabei sind der Crossover und Spyder 14 in die engere Auswahl gerückt. Zu den beiden habe ich aber ein paar Fragen.

- Wie stark unterscheiden sich die beiden Drachen beim Handling? Laut dem DHV Testbericht scheint mir der Spyder noch etwas weniger als der Crossover zu sein. Hat vielleicht schon jemand beide ausprobiert?

- Wo liegt denn der Hauptunterschied zwischen Spyder und Crossover? So ziemlich das einzige was mir aufgefallen ist, war dass der Spyder keine Pitchkabel hat.

- Welcher von den beiden Drachen lässt sich leichter landen? Beim Spyder ist mir die im Vergleich zum Crossover hohe Vmin aufgefallen.


Hab nächstes Wochenende die Gelegenheit den Crossover mal Probezufliegen. Vielleicht kann ich auch noch den Spyder ausprobieren. Deshalb möchte ich mich vorher möglichst gut informieren, damit ich gut darauf vorbereitet bin was mich erwartet.

In meiner engeren Auswahl als nachfolgerdrache sind auch noch der Ikarus Spirit-L und Bautek Kite. Welche anderen Geräte sind den in diesem Bereich empfehlenswert? Ich weiß noch nicht genau was ich später am liebsten machen werde aber ich will auf jeden Fall die Möglichkeit offen haben auch mal gemütlich auf Strecke zu gehen.

P.S.: Einhängegewicht mit Jacke Helm GPS usw. ca 85-90 Kg

[soren_ladegaard]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Die beiden Geräte sind DHV-2.

Aber der Crossover ist eine echte intermediate. Der Spyder ist eine echte hochleistungs Drachen. Sehr gute leistung und wenig bügeldrück.

Der Crossover ist von der Spyder "runter-entwickelt".

Mehr flexible Rohre. 50 mm beim Crossover. 60 mm beim Spyder.
Weniger Dobbeltsegel.
Grössere Wingtips für anfängerfreundliche starten und landen.
Weniger Streckung.
Mehre "billow" im Segel.

Die Leistung von Crossover ist viel viel besser als beim Fox.

Wie viel erfahrung hast du? Das Schritt von Fox bis zu Spyder ist ziemlich gross, glaube ich.

[czuelch]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Dann noch ein paar Sätze zu Spirit-L und Kite (habe beide geflogen, den Spirit-L allerdings mit den Pellicci-Klappen):
- Spirit-L: Sehr rundes, schönes Handling. Fühlt sich irgendwie kompakt an. M.E. ein echter Intermediate, der aber erwiesenermaßen auch gut Strecke macht. Bei der diesjährigen Hessenmeisterschaft haben Spirit-L-Piloten ausgezeichnet abgeschnitten (Plätze 1, 2, und 4!).
- Kite: Geht eher Richtung Turmhochleister. Traumhafte Thermikleistung durch geringe Minimalgeschwindigkeit, ebenfalls sehr guter Streckenflügel (K. Kilberth hat mehrfach in der Sportklasse mit Kite gewonnen). Sehr leichtgängiges Handling (I like it!). Für manche, gerade für Umsteiger von trägeren Geräten, ist er mit offener VG zu leichtgängig (Gefahr des Aufschaukelns, daher am Anfang immer mit ca. 1/3 VG-Spannung starten und landen).
Ein Tipp: Seit letztem oder vorletztem Jahr hat bautek den Trimm des Kite deutlich verändert. Dadurch soll das Handling gegenüber früher deutlich ruhiger geworden sein, ohne Leistungsnachteile (eher im Gegenteil). Wenn man einen Kite gebraucht erwirbt, würde ich ihn unbedingt bei bautek neu einstellen lassen.

Gruß
Carsten

[Gamkla66]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Da ich ende des Jahres mir einen Nachfolger für meinen jetzigen Drachen zulegen will (Aeros Fox) hab ich mal geschaut was mir den gefallen könnte und dabei sind der Crossover und Spyder 14 in die engere Auswahl gerückt. Zu den beiden habe ich aber ein paar Fragen.

- Wie stark unterscheiden sich die beiden Drachen beim Handling? Laut dem DHV Testbericht scheint mir der Spyder noch etwas weniger als der Crossover zu sein. Hat vielleicht schon jemand beide ausprobiert?

- Wo liegt denn der Hauptunterschied zwischen Spyder und Crossover? So ziemlich das einzige was mir aufgefallen ist, war dass der Spyder keine Pitchkabel hat.

- Welcher von den beiden Drachen lässt sich leichter landen? Beim Spyder ist mir die im Vergleich zum Crossover hohe Vmin aufgefallen.


Hab nächstes Wochenende die Gelegenheit den Crossover mal Probezufliegen. Vielleicht kann ich auch noch den Spyder ausprobieren. Deshalb möchte ich mich vorher möglichst gut informieren, damit ich gut darauf vorbereitet bin was mich erwartet.

In meiner engeren Auswahl als nachfolgerdrache sind auch noch der Ikarus Spirit-L und Bautek Kite. Welche anderen Geräte sind den in diesem Bereich empfehlenswert? Ich weiß noch nicht genau was ich später am liebsten machen werde aber ich will auf jeden Fall die Möglichkeit offen haben auch mal gemütlich auf Strecke zu gehen.

P.S.: Einhängegewicht mit Jacke Helm GPS usw. ca 85-90 Kg

[Alexoc]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Danke für die Hilfreichen Beiträge. Leider hat das meine Vorentscheidung noch nicht leichter gemacht

Hab seit meinem A-Schein im November bis jetzt ca 20 Flüge gemacht. Da kommen aber bis ende des Jahres hoffentlich mindestens nochmal so viele dazu.

Wichtig ist mir vorallem auch, das der Drache nicht zu träge auf Steuerinput reagiert. Das sollte aber bei den 4 genannten wohl bei keinem der Fall sein?

Kann man den Kite eigentlich auch irgendwo in der nähe von München (in den Alpen) Probefliegen oder geht das nur an der Mosel?

[UdoH]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Den Spyder würde ich heute nicht mehr neu kaufen, der wird sicher bald abgelöst, vom Skyrunner vermutlich.

Schon mal an einen Orbiter gedacht?

Oder komm doch mal an die Mosel, das ist besser als man denkt!

Grüße
Udo

[Alexoc]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Den Spyder würde ich auch nur gebraucht kaufen. Neu ist mir der eh n bissal zu teuer.

Den Orbiter hatte ich mir noch garned angesehen weils n 2-3er ist. Aber die Einstufung hat er ja nur weil er über 90 Km/h geht. Den werde ich mir also auch mal noch genauer anschauen.

Leider ist die Mosel mit 500km nicht der nächste Weg. Ich denke aber das ich da auch mal vorbeischauen werde.

[UdoH]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Mach Dich nicht über die Einstufung verrückt, der Orbiter ist harmloser als der Kite oder der Spyder. Ist eigentlich ein schön ausgewogener Intermediiate.

Grüße
Udo

[bwing]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

- Welcher von den beiden Drachen lässt sich leichter landen? Beim Spyder ist mir die im Vergleich zum Crossover hohe Vmin aufgefallen.

Wichtig ist mir vorallem auch, das der Drache nicht zu träge auf Steuerinput reagiert. Das sollte aber bei den 4 genannten wohl bei keinem der Fall sein?

Die Art der Fragestellung zeigt dass Du doch noch relativ unsicher bist, oder? Spyder hat schon ziemlich Hochleistercharakteristik, Landeverhalten ist natürlich entsprechend - aber absolut gutmütig, nicht anders als bei anderen neueren Konstruktionen.

Die Drachen die Du genannt hast steuern sich sicher *alle* anders als der Fox.

Würde Dir auch eher was nicht soo scharfes anraten, Crossover ist bestimmt ok. Orbiter hat schon gute Leistung und landet ähnlich Spyder, vlt noch eine Spur gutmütiger (nur mein Gefühl). Habe damals selber übrigens 2 Jahre intensiv mit dem Impuls (~ wie Fox) trainiert, das schadet nicht!! Bevor ich umgestiegen bin konnte ich den auf 'nem Handtuch landen. Übrigens mit jedem Drachen mit GZ ~10 kann man bereits herrliche Strecken in den Alpen fliegen...

Kite ist ein echter moderner Hochleister, nichts für Anfänger (habe erst vor kurzem mit ansehen müssen wie sich jemand der vorher nur A-Schein Gerät geflogen hatte fast damit umgebracht hat).

Am besten erstmal probefliegen...

Fliegergrüße
Bernd

[Alexoc]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Hab jetzt nochmal n bissal darüber nachgedacht und auch n kleines Schwätzchen mim Tomas gehabt und werde mich jetzt wohl erstmal auf den Spirit-L und Crossover konzentrieren. Ich bin ja noch jung und kann meine "Fliegerkarriere" langsam angehen lassen. Ich will mir ja auch nicht den Spaß am fliegen durch ein unpassendes Gerät verderben.

[M.Wagner]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Hmm,

wieviel Stunden hast du eigentlich schon mit dem Fox? Ich an deiner Stelle würde den erstmal richtig kennenlernen. Mit dem geht schon einiges... Atos auskurbeln, kein Problem. 200km Strecke, auch möglich.

Gerade als Beginner meint man, ein "besseres" Gerät würde schnellere Fortschritte ermöglichen... Völlig falsch, allein "Übung macht den Meister".
Und die geht viel effektiver, entspannter und letzlich sicherer mit einem "Easyflyer".

Joe

[Gast]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Darf ich mal mit 2 Fragen etwas abschweifen?

Wie würdet Ihr denn den Funfex in Bezug auf Handling und Leistung etwa in die genannten Geräte einstufen?
Was Ihr zum Crossover geschrieben habt könnte m.E. auch auf den FF passen. (Ich stehe halt nicht mehr im Thema und suche noch ein paar Erkenntnisse.)

Ich hatte mal eine Seite mit einer Auflistung aller möglichen HG incl. Einstufung + Beurteilung gefunden. War zwar auch nur bedingt aussagekräftig, aber ich wollte jetzt gern nochmal drauf schauen. Die Seite finde ich jedoch nicht mehr. Hat jemand einen Tipp?

[Ala delta]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

http://www.heb-ab.de/geraete.php Mitinitiator war Christof Wankmüller: http://www.echtfliegen.de/team.php

Leider fehlen die neuesten Geräte, ansonsten o.k.

Gruß Hans

[Alexoc]

AW: Crossover 14 vs. Spyder 14

Hab mal eben geschaut wie viel ich mit dem schon in der Luft war und komm auf ca 60 Flüge mit insgesamt ca 13 Stunden airtime. Aber es ist ja jetzt auch nicht so, dass ich mir sofort was anderes zulegen will. Das ist ja erst ende des Jahres Anfang nächsten Jahres der Fall. Ich will mich halt jetzt schon erkundigen und bei dem Wetter hab ich im Moment eh nix besseres zu tun

Komme mit dem Fox sehr gut zurecht und hab eigentlich keine Probleme mit dem. Weder beim Fliegen noch beim Landen (immer stehend aufgekommen). Er könnte für meinen Geschmack noch etwas schneller auf Steuerinputs reagieren aber sonst ist alles nach meinem Geschmack. Wie sehr sich das Verhalten bei einem Crossover oder Spirit-L anders ist kann ich ja noch nicht beurteilen. Das beste ist wohl einfach mal die beiden Geräte auszuprobieren und dann weiß man ja ob man sich mit dem Gerät wohlfühlt oder nicht.

Dieses Wochenende siehts ja so aus als könnte man sich mal wieder in die Luft schwingen und ich werde dann gleich noch die Gelegenheit nützen und einen Crossover ausprobieren. Dann hab ich ja schonmal ein Anhaltspunkt was sich da so alles im Vergleich zum Fox anders anfühlt.