Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik?

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  • Bernhard Wienand
    Registrierter Benutzer
    • 27.02.2007
    • 998
    • Bernhard Wienand
    • Hamburg

    Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik?

    Während Hochleister mit Spreizlatte schon immer kleine Winglets hatten, läuft bei Randbogengeräten das Flügelende jetzt spitz nach hinten aus. Vorreiter war wohl der neue Laminar. Und die Winglets sind auch etwas größer und schnittiger geworden.

    Das sieht schick aus. Und das ist ja auch schon mal was.

    Aber wie werden damit die speziellen Strömungsverhältnisse an der Außenkante eines Flügels genutzt?

    Was bringt es?

    Wie sind die Randbögen jetzt einzustellen, etc.?

    Ist die Segelspannung mit den neuen Materialien jetzt ausgereizt?

    Gibt es schon erste Erfahrungen?

    Ist ein Leistungsgewinn, ein besseres Handling spürbar?

    Happy Landings, Bernhard
  • Bernhard Wienand
    Registrierter Benutzer
    • 27.02.2007
    • 998
    • Bernhard Wienand
    • Hamburg

    #2
    AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

    Mangels praktischer Erfahrungen habe ich hier mal etwas Theorie und Versuchsergebnisse mitgebracht, wegen der vielen Seiten verteilt auf mehrere Beiträge.

    Die 10 Seiten zu Winglets etc. sind dem Buch 'Flugzeugentwurf' von Friedrich Müller von 2003 entnommen.

    Die beiden Seiten Jedelsky stammen aus dem Buch 'Vom Balsagleiter zum Hochleistungssegler' von Hans Gremmer von 1979, die mir freundlicherweise Tomas Pellicci übermittelt hat.

    Die beiden Bilder zu curvedwingtips habe ich in einem Artikel auf der immer noch existierenden Website von Seedwings USA von Bop Trampenau gefunden, http://www.seedwings.com/index.php?o...d=65&Itemid=80

    Hier erst einmal 5 Seiten Text von Friedrich Müller.

    Viel Vergnügen, Bernhard
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    Kommentar

    • Bernhard Wienand
      Registrierter Benutzer
      • 27.02.2007
      • 998
      • Bernhard Wienand
      • Hamburg

      #3
      AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

      Jetzt kommen 5 Seiten Bilder von Friedrich Müller.
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      Kommentar

      • Bernhard Wienand
        Registrierter Benutzer
        • 27.02.2007
        • 998
        • Bernhard Wienand
        • Hamburg

        #4
        AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

        Schließlich noch die Seiten aus dem Buch von Hans Gremmer und die beiden Bilder aus dem Artikel von Bop Trampenau.
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        • M.Wagner
          Registrierter Benutzer
          • 12.06.2011
          • 298
          • Manfred Wagner
          • Saaletal

          #5
          AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

          Hier noch was zum Thema :

          Kommentar

          • M.Wagner
            Registrierter Benutzer
            • 12.06.2011
            • 298
            • Manfred Wagner
            • Saaletal

            #6
            AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

            Leider wirds bis zu der Perfektion wohl nie reichen :

            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Eagle.JPG
Ansichten: 1
Größe: 45,8 KB
ID: 817041

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            • Mykko
              Registrierter Benutzer
              • 08.05.2014
              • 66
              • Mykola
              • Ukraine/Truskavets

              #7
              AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

              Ein Grund zum ja, fuer die Winglets, ist es dass die erfahrene Piloten meinen dass damit, laesst sich easyer landen . Allein diese Tatsache genuegt . Noch kommt Optick dazu , noch ises eine zusaetzlische Werbeflaeche .
              Angehängte Dateien
              Ich bin gerade dabei mir einen eigen Skyradl selber zu entwerfen und zu bauen

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              • lhaeger

                #8
                AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

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                • kaimartin
                  Registrierter Benutzer
                  • 27.07.2005
                  • 610

                  #9
                  AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                  Zitat von M.Wagner
                  Leider wirds bis zu der Perfektion wohl nie reichen :

                  [ATTACH=CONFIG]22684[/ATTACH]
                  Es kommt auf die genaue Frage an. Was die Gleitzahl angeht, sind Segelflugzeuge beispielsweise jedem Vogel überlegen. Umgekehrt ist ein Abheben aus dem Stand rein mit Muskelkraft und anschließendem muskelgetriebenen Steigflug in die nächste Thermik deutlich jenseits unserer technischen Möglichkeiten.

                  ---<)kaimartin(>---

                  Kommentar

                  • kaimartin
                    Registrierter Benutzer
                    • 27.07.2005
                    • 610

                    #10
                    AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                    Zitat von Mykko
                    Ein Grund zum ja, fuer die Winglets, ist es dass die erfahrene Piloten meinen dass damit, laesst sich easyer landen.
                    Nicht wirklich. Der Vorteil von Winglets liegt darin, dass man eine Effizienz erreicht, für die man sonst längere Flügel bräuchte. Für bessere Landeeigenschaften gibt es diverse Klappen und ausfahrbare Flächen an Vorder- und Hinterkante.

                    ---<)kaimartin(>---

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                    • Glockenflieger
                      Registrierter Benutzer
                      • 31.07.2006
                      • 195
                      • Frank Eigenmann
                      • Mannheim

                      #11
                      AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                      Nicht wirklich. Der Vorteil von Winglets liegt darin, dass man eine Effizienz erreicht, für die man sonst längere Flügel bräuchte. Für bessere Landeeigenschaften gibt es diverse Klappen und ausfahrbare Flächen an Vorder- und Hinterkante.
                      Die Segelflieger berichten allerdings ziemlich einhellig über die besseren Langsamflug Kreis Eigenschaften mit Winglets alter und neuer Bauart und weniger über Leistunsgewinne direkt. Laut früheren NASA Reports ist ein spürbarer Leistungsgewinn eher nur bei hohen Re Zahlen wirklich da.

                      Kann ich bei meinem Laminar auch bestätigen, nach dem Nachrüsten der Wingtips kann mit etwas mehr VG kurbeln ohne das er die Tendenz hat in die Kurve reinzuziehen als vorher und somit steigt ich theoretisch und auch gefühlt oft etwas besser und das Landen ist wirklich einen Tick lockerer als vorher.
                      Ich hab eine sehr hohe Flächenbelastung und nach einigen Null Wind Landungen kann ich sagen das dies keine Einbildung zu sein scheint.

                      Happy Landings

                      Frank
                      Frank Eigenmann

                      Hang Glider Experts SW

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                      • Profilpolare
                        Registrierter Benutzer
                        • 18.01.2008
                        • 87

                        #12
                        AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                        Hallo,

                        der Vergleich zu Segelfliegern ist gefährlich, da diese mit elliptischer Auftriebsverteilung und Drachen eher mit Glockenverteilung fliegen!
                        In Anbetracht der Tatsache, dass es selbst bei den Segelflieger-Winglets noch jede Menge offener Fragen gibt (3d-Effekte, Übergang Flügel-Winglet) und es sich hier um neuartige Randbögen und eben nicht um Winglets handelt, sind theoretische Überlegungen zwar durchaus sinnvoll aber letztlich entscheidet die Praxis.
                        Mein Vorschlag wäre -> ausprobieren!

                        Frank und alle, die auch schon mit diesen Randbögen fliegen:
                        Könnt ihr mal Flüge mit, ohne, nur links montiert und nur rechts montiert durchführen? Dabei natürlich sowohl flache als auch steile Links- und Rechtskreise fliegen und auf das Gier- und Schiebeverhalten im Langsam- und Schnellflug achten.
                        Ändert sich die Trimmgeschwindigkeit, Bügeldruck, etc.? Das Ganze natürlich mit lockerer und voll gespannter VG.
                        Eure Erfahrungen würden mich brennend interessieren.

                        Gruß Profilpolare

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                        • Mykko
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.05.2014
                          • 66
                          • Mykola
                          • Ukraine/Truskavets

                          #13
                          AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                          Gruess euch. Ich baue gerade ein Velomobiel . Und ueberlege ob man den Spoiller in form enines Fluegels mit den Vinglets dazu machen sollte ( wird auf die ganze Breite des Fahrzeugs gemacht also 75 zm.) Wie hoch sollte man die Vinglets machen ? Und ist es ueberhaupt brauchbaar beim Landfahrzeugen ? ( meiner wird erstmal mit einem 1ooo Watt elektromotor aufgemotzt und wenns ned langt mit noch so einem - beide gechippt auf 2000 Kw. ) So was aehnlisches wirds -
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                          Ich bin gerade dabei mir einen eigen Skyradl selber zu entwerfen und zu bauen

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                          • hangglider
                            Registrierter Benutzer
                            • 08.08.2002
                            • 641

                            #14
                            AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                            Nun, der aerodynamische Effekt von Winglets oder Randbogenformen ist die Veringerung der Umstömung des Flügelendes und damit eine Vergrößerung der Streckung. Wirklich effektiv sind Wing let's erst ab einem bestimmten Verhältnis ihrer Höhe zur Streckung einer Tragfläche. Genau weiß ich es leider nicht mehr, aber beim HG müssten sie min. 1 m hoch sein um Wirkung zu zeigen. Dennoch bewirken auch kleinere Winglets einen definierten Randwirbel, der bei Stromungsabrissen stabiler ist und daher den Flügel unempfindlicher macht.
                            HG

                            Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

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                            • Konrad Lüders
                              Registrierter Benutzer
                              • 05.06.2001
                              • 388
                              • Leipzig

                              #15
                              AW: Die neuen Flügelenden/-spitzen: Haifischflossen, Winglets ..., mehr als nur Optik

                              Ich hatte kürzlich die Gelegenheit, Alex Ploner nach der Wirkung der Winglets an seinem Laminar zu fragen. Das sind ja beim Laminar nur kleine spitze Flächen, die auf den Randbogen gesteckt werden. Er meinte, jetzt würde er genau so hoch steigen wie Manfred Ruhmer. Auf die Frage nach dem Warum und Weshalb gab es Vermutungen, dass die Strömung später abreißen sollte. Ein paar Wochen davor habe ich Gerd Dönhuber nach der Wirkung der Winglets an seinem Moyes RX gefragt. Gerd meinte, er würde damit erstmals genau so hoch steigen wie die anderen (besten ) Piloten. Vorher war immer so ca. 50m tiefer Schluss. Wenn man dran glaubt, verbessern sie auch das Handling (weniger Stützen beim Kreisen) insbesondere beim Langsamflug.
                              Konrad

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