Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

[Michael_HH]

Hallo,

nach einem sommerlichen Tag musste ich kürzlich feststellen, dass einer meiner Randbögen
am Abend extrem verbogen war. Nach Rückfrage bei Seedwings sei ein leichtes Verbiegen
völlig normal.
Wenn dem so sein sollte, frage ich mich natürlich, wie CFK-Holme dann für den Flugbetreib zugelassen sein können. Sicher, diese werden sich so schnell nicht durchgehend erwärmen,
aber trotdem würde ich auch bei Randbögen keine Verformung erwarten.
Bei Rückfrage bei CFK-Rohrherstellern habe ich mich versichert, dass diese eine Temperaturfestigkeit von 120-130°C garantieren. Ich gehe mal davon aus, das diese auch
über einen sonnigen Tag hinweg am eingebauten Randbogen nicht erreicht werden.

Ich sehe die Gefahr, dass durch unterschiedliche Randbögenrohre eine unterschiedliche Verwindung der Flügeländen und damit im günstigsten Fall die Spurtreue leidet. Ungünstigere Fälle kann sich ja jeder selbst ausmahlen.

Wie sind eure Erfahrungen mit CFK-Rohren als Randbögen ?

Gruß,
Michael

[bertS]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Nach deinen Fotos sind das noch die alten schwarzen Randbögen, seit einem Jahr werden grüne in den Spyder eingebaut. Ich hab mir grad auch grüne besorgt, die sollten sich laut Manfred nur noch wenig bleibend verformen und auch stabiler sein .
Wenn du mit den schwarzen weiterfliegen willst beachte 3 Sachen:
1. Beim Einbau und(!) beim Check sorgfältig auf Beschädigung(Knick) und Verschleiß überprüfen.
2. Symmetrisch einbauen (Tip: farbiger Klebestreifen!)
Hersteller sagt :Biegung gegen Flugrichtung
manche Fachleute (!?) sagen: in Flugrichtung
nicht nach oben oder unten.
3. absolut ohne Gewähr/ Haftung meinerseits : Ich hab die konischen dünnen Enden der kaputten Randbögen ungefähr 15 cm abgeschnitten und zur Verstärkung am dicken Ende der aktuellen schwarzen RB reingeschoben (natürlich symmetrisch). Das hat auch die Biegung positiv beeinflusst. Aber: auf eigene Gefahr!
Grüsse Bert

[frankmann]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Hallo Michael,

das Problem trat immer bei höheren Temperaturen auf, ist nichts neues nur was möchtest du mit deinem Post erreichen ?

Manfred tauscht die alten schwarzen anstandslos aus.

Gruß

Frank

[Michael_HH]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Hallo,

er tauscht die krummen schwarzen, gegen neue schwarze. Diese haben aber vielleicht
genau das gleiche Verhalten. Also auch nicht wirklich optimal.
Wie gesagt, mich wundert diese Verformung doch sehr, da CFK normalerweise deutlich
höhere Temperaturen aushält, ohne sich zu verformen. Insofern sehe ich hier eigentlich
einen Materialfehler durch falsches Tempern. Deshalb hat mich interessiert, ob solch verhalten allgemein ein Problem ist, auch bei anderen Drachen.

Gruß,
Michael

[frankmann]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

das Problem hat er nicht alleine. Herstellungsfehler halte ich für ursächlich, allerdings gibt das natürlich der Hersteller nicht zu.

Er tauscht die schwarzen selbstverständlich gegen die neuen grünen aus

Gruß

Frank

[Michael_HH]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Hallo,

wenn er das machen würde, wäre das ja ok, denn genau wie du, sehe ich das auch als
Materialfehler.
Von mir will er die neuen aber bezahlt haben !

Das scheint dann also Verhandlungssache zu sein....

[hob]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Wenn es so ist, daß per Sonne und den damit verbundenen hohen Temperaturen - noch dazu bei schwarzem CfK-Untergrund - eine optimierte Wärmezufuhr erfolgt, die dann bei dem unter Spannung strehenden Material per Nachtemperung eine bleibende Verformung hinterläßt, gibt es nur 3 Gründe, daß dies so ist:

1. es wurde nicht oder nicht gründlich nachgetempert

2. der Gewebegelegeplan wurde nicht eingehalten

3. eine Unterdimensionierung des Werkstoffes Kohle liegt vor

Dasbei sollte man wissen, daß CfK extrem auf Zug beansprucht werden kann und auf Druck deutlich weniger ~ nur <80%.

Nicht umsonst gilt in der Luftfahrt, daß GfK und CfK weiß bis höchstens gelb lackiert sein müssen und die Bruchlast noch bei 56°C Materialtemperatur gewährleistet sein muß.

Wer das nicht glaubt, sollte sich mal an einem heißen Sommertag auf einem Flugplatz ein Blechflugzeug durch Handauflegen genauer ansehen, wenn es z.B. am Flügel dunkelblau und weiß lackiert ist.

Man lege die eine Hand auf die weiße Lackierung und die andere auf die blaue.

Ein jeder wird sofort sein blaues Wunder erleben! ... und die Hand auf der dunklen Farbe augenblicklich zurückziehen.

Gruß hob

[Michael_HH]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

da hast du wohl recht. Das Rohr ist in diesem Fall aber im weißen
Flügel eingepackt.
Insofern ist schon ein gewisser Schutz vorhand.

[frankmann]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

30 ° sind 30 °

interessant Hob stimmen wohl alle Punkte

Frank

[Michael_HH]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Hallo Frank,

hast du die Randbögen denn gegen neue gründe getauscht bekommen ?
Bei einem Materialfehler würde ich das eigentlich verlangen. Grundlos
wechselt ja auch kein Hersteller die Materialien...

[artemis]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Halo Michael,

ich stimme Hob zu, es kann auch sein das anstatt Epoxydharz, Polyesterharz verwendet wurde, dieser hat einen höheren ausdehnungs-Koeffizienten.Könnte aber auch eine Kombination aus allen hier genannten Faktoren sein, und das, währe schon kriminell. Es gibt eine einfache Methode um den TG Wert zu bestimmen, ( Der Tg-Wert (in Grad C) ist die Glasübergangstemperatur, bei der amorphe oder kristalline Polymere vom hartelastischen oder glasigen Zustand in den flüssigen oder gummielastischen Zustand übergehen.) Schick mir eine Probe des Materials zu und ich lasse sie dann analysieren. Eventuell kennt ja Jemand Jemanden, der den genauen TG Wert für dieses Bauteil in Erfahrung bringen kann.

Mit besten Wünschen,
Tom

[hob]

AW: Verformung von CFK Teilen unter Wärmeeinfluss

Hallo Thomas,

das mit dem Polyesterharz als Matrix wäre ein "Hammer".

Andererseits ist bekannt, daß CfK relativ "spöde" ist, bei Überlastung nicht erst mal "warnend" delaminiert wie GfK, sondern ganz einfach ohne Vorwarnung bricht.

Die "Krummheit" des hier zur Rede stehenden und weiter oben abgebildeten Teils gibt insofern schon zu denken, da stimme ich Dir zu.

Gruß hob