Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeugen

[shoulders]

Ich will nicht mehr ergebnislos rumpalavern, das ist doch Onanie. Hier ist ein konkreter, billiger, risikoloser und extrem leicht umsetzbarer Lösungsvorschlag:

http://paraflightbook.de/blog/?p=594

Im Nachhinein staunt man, wie einfach die Lösung ist bzw. warum noch keiner drauf gekommen ist. Seit heute früh befinden wir (der DHV, allerlei Hersteller und ich) uns in intensiven Gesprächen über Wege zur flächendeckenden Umsetzung. Heute abend kommt noch eine Fotostrecke der funktionierenden Umrüstung (dauert 2 Minuten) auf die Website; ich habe das GZ versehentlich im Auto gelassen, welches gerade ohne mich unterwegs ist

Keine Toten mehr!


CU
Shoulders

[siegmarlange]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

hi stefan,
die gleichen gedanken habe ich mir auch schon gemacht. allerdings bin ich nicht ganz sicher,ob die rechte cockpitaufhängung stark genug ist,das pilotengewicht zu halten,falls doch die beingurte offen bleiben.
trotzdem sicher sinnvoll als ausgangsüberlegung und in der tat-fast für lau zu machen.
gruss siegmar

[shoulders]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

allerdings bin ich nicht ganz sicher,ob die rechte cockpitaufhängung stark genug ist,das pilotengewicht zu halten,falls doch die beingurte offen bleiben.

Das muss sie gar nicht, das ist ja der springende Punkt.

Die Konstruktion verhindert das Schließen von Cockpit und Beinsack, ohne den Brustgurt in die Hand zu nehmen (womit dem Vergessen als Primärursache vorgebeugt wäre), und sie erschwert dieses Verschließen, wenn besagter Brustgurt nicht seinerseits vorher geschlossen wurde. Wenn der Beginn der Fehlerkette auf diese Weise ausgeschaltet wird, braucht man sich um ein ABfangen von deren Ende keine Gedanken mehr zu machen.

CU
Shoulders

[KaiS]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Keine Toten mehr!

Klasse Idee und einfache Lösung!!!!

gruß,
kai

[H.M.Murdoch]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Ich kenne diese Gurtzeuge nur vom Wegsehen und von Videos und Zeichnungen...
Aber mir kommt dennoch eine Frage:
Warum wird das Cockpit nicht fest mit den "Brustgurt" (Ist der quergurt ein Brustgurt?) verbunden? Niemand würde das Cockpit baumeln lassen. Und wenn man das Cockpit befestigt hätte man damit gleich den Brustgurt zu...
nur mal so meine 3 Centimos ;-)

[shoulders]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Warum wird das Cockpit nicht fest mit den "Brustgurt" (Ist der quergurt ein Brustgurt?) verbunden?

Bei einigen neuen GZ-Typen wird das tatsächlich schon so gemacht. Ist in der Tat eine nahezu perfekte Lösung für das Problem, allerdings legt sie den Ablesewinkel für die Instrumente weitgehend fest, so dass man dafür u.U. wieder basteln muss.

Leider ist darüber hinaus bei vorhandenen GZ-Typen die Anpassung der Fertigung so um einiges aufwändiger, und ein nachträgliches Umrüsten geht gar nicht (bzw. nur unter baulicher Veränderung des GZ mit evtl. Garantieverlust).

CU
Shoulders

[FoxForce5]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Ich will nicht mehr ergebnislos rumpalavern, das ist doch Onanie. Hier ist ein konkreter, billiger, risikoloser und extrem leicht umsetzbarer Lösungsvorschlag:

http://paraflightbook.de/blog/?p=594

Im Nachhinein staunt man, wie einfach die Lösung ist bzw. warum noch keiner drauf gekommen ist. Seit heute früh befinden wir (der DHV, allerlei Hersteller und ich) uns in intensiven Gesprächen über Wege zur flächendeckenden Umsetzung. Heute abend kommt noch eine Fotostrecke der funktionierenden Umrüstung (dauert 2 Minuten) auf die Website; ich habe das GZ versehentlich im Auto gelassen, welches gerade ohne mich unterwegs ist

Keine Toten mehr!


CU
Shoulders

Hi Shoulders,
super Idee!!!!

ich frage mich gerade ob das auch auf das Charly Titan 3 Gurtzeug uebertragbar waere.
Das Charly hat im gegensatz zum Genie Race oder zum Advance Gurtzeug normale
Beingurte und einen Bauchgurt mit T-Schliesse mit Herausfallsicherung. Auch die kann man vergessen!
Hier muesste der Zusatzgurt (1) dann wahrscheinlich an der T-Schliesse angebracht werden und uber die linke Bauchgurthaelfte zum Karabiner gefuehrt werden.


Gruss
Volker

[shoulders]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Hier muesste der Zusatzgurt (1) dann wahrscheinlich an der T-Schliesse angebracht werden und uber die linke Bauchgurthaelfte zum Karabiner gefuehrt werden.

Korrekt !

CU
Shoulders

[Gast]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Gute Idee. Beim Advanced Impress, bei dem man das Cockpit am GZ dran lässt und die Platte mit den Instrumenten abmacht, funktioniert das. Aber ob der Nachfolger noch diese Lösung mit dem festen Cockpit haben wird? Ich glaub nicht, dass das state of art bleibt...

Bei den neueren GZ wie dem Genie Race macht man das Cockpit ja immer komplett links und rechts mit den Instrumenten drauf ab und tut es in die Deckeltasche oder sonstwohin und nimmt es mit an den Rechner, zum Briefing etc. Bei solchen GZ funktioniert es leider nicht - und die setzen sich wohl durch.

[zuppi]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Also ich würds wie beim Auto lösen: Da piepsts wenn ich nicht angeschnallt bin

[FoxForce5]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Eine Idee kommt mir noch in den Sinn.
Die meisten von uns benutzen ein Variometer. Man koennte die Stromversorgung des Gerätes nicht
nur über den normalen An/Aus - Schalter aktivieren sondern zusätzlich über einen Stecker.
Diesen könnte man an den Gurt anbringen, der dem Gerät im Flug am nächsten ist. Das wäre z.B. ein
Beingurt oder der Bauchgurt. Baumelt einer von diesen Gurten runter, kann ich das Instrument nicht in Betrieb nehmen.
Das würde sich meiner Meinung bei den meisten Geräten leicht umsetzen lassen.

Gruss
Volker

[siegmarlange]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Also ich würds wie beim Auto lösen: Da piepsts wenn ich nicht angeschnallt bin

super idee!
mir reichts schon,wenn manche stundenlang am start stehen und deren vario quäkt die ganze zeit.
sl

[makro]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Bei einigen neuen GZ-Typen wird das tatsächlich schon so gemacht.

Beim pösen lightness z.B. hängt der frontcontainer am brustgurt. Hier kann man beim besten willen das einhängen nicht vergessen, weil einem sonst die rettung vor den schienbeinen rumbaumelt...

[shoulders]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Bei den neueren GZ wie dem Genie Race macht man das Cockpit ja immer komplett links und rechts mit den Instrumenten drauf ab und tut es in die Deckeltasche oder sonstwohin und nimmt es mit an den Rechner, zum Briefing etc. Bei solchen GZ funktioniert es leider nicht

Doch, da funktioniert's auch. Die Idee ist immer dieselbe: wenigstens auf einer Seite kein direktes Verschlussglied zwischen Cockpit bzw. Beinsack und Gurtzeug, sondern nur zwei "dumme" Ringe - das dazugehörige Verschlussglied ist statt dessen fest mit dem GetUp-System oder Brustgurt verbunden. Wenn dieses simple Prinzip erfüllt ist, kann man das Cockpit/den Beinsack nicht komplett einhängen, ohne dass der Brustgurt an seinem Platz ist.

Erst bei Cockpits, die direkt in die Hauptkarabiner eingeschlauft werden, kommt man auch so nicht mehr weiter. Das ist dann aber streng genommen keine Konstruktionsschwäche eines Gurtzeugtyps mehr, für den ich mich interessiere.

Vielmehr ist das dann ein Konzeptproblem des Prinzips Frontcockpit bzw. -container. Also einer in dieser Form für sich eigenständigen Einheit, die u.U. den Betrieb einer anderen stören kann (ohne dieses Frontpackerl könnte ja der offene Gurt kaum übersehen werden). Da wird's dann langsam schwierig mit einfachen Lösungen...


CU
Shoulders

[shoulders]

AW: Unfälle (Herausfallen) durch nicht geschlossene Beinschlaufen in Beinsack-Gurtzeu

Eine Idee kommt mir noch in den Sinn.
Die meisten von uns benutzen ein Variometer. Man koennte die Stromversorgung des Gerätes nicht
nur über den normalen An/Aus - Schalter aktivieren sondern zusätzlich über einen Stecker.

Keine Steckvberbindungen und nichts Elektrisches (also auch keine "Gurtwarner" oder so)!

Das hat gute Gründe: Steckverbindungen sind ruckzuck versehentlich abgerissen, wobei auch die Buchsen (und damit das Gerät) einen u.U. teuren Schaden erleiden kann. Vor allem jedoch ist ein von Fremdenergie (Akku, Batterie) betriebenes System nicht als Sicherung für eine Fortbewegung geeignet, die zwar im Fehlerfall verhindert oder zumindest erschwert werden soll, aber ihrerseits nicht von der gleichen Energiequelle (mit) abhängig ist.

Beim Auto ist das was anderes. Das fährt nicht ohne Strom; deshalb ist ein elektrischer Gurtwarner (bzw. sogar eine Art Anfahrsperre ohne Gurt) systemimmanent wirksam. Der Gleitschirm hingegen startet auch noch, wenn zwar die Gurte offen sind, der Akku für den Gurtwarner aber leer oder defekt ist - nur fliegt er dann nicht so lange...

CU
Shoulders