Impellerantrieb??

[seidenschwan]

Mal so in die Runde geworfen- Wegen dem Sauwetter-

Der E- Aufstieg wird ja immer wieder heiß diskutiert. Dabei kommt mir jedes mal die Alternative des Impellers in den Sinn.
Die Vorteile lägen doch ganz klar auf der Hand. Kein Käfig nötig, auch geringes Gewicht. Nur kleine drehende Teile.

Jedoch weniger Leistungsabgabe und wohl mehr Akkugewicht. Trotzdem habe ich den Eindruck dass da was machbar wäre.
Schübeler bietet schon ganz ordentliche Dinger an ( Und ähnliches bei Vasa dem Tschechen dafür Wesentlich günstiger)

wenn man 4 von denen zusammenschalten könnte ( Übereinander oder nebeneinander ) sollte mit 50 Kg Schub ein Pilot mit unseren Geräten wohl in die Luft kommen...??
ich habe mir echt schon überlegt ob ich mir nicht einen Vasavan 110 oder 120 schicken lass´ und den in meiner Werkstatt mal durchteste.

http://www.vasamodel.cz/

Johann

[uweneesen]

AW: Impellerantrieb??

dann bau gleich n paar glühbirnen an den antrieb. die haben ein vergleichbaren wirkungsgrad, wie n impeller (an und für sich) am gleitschirm

viele grüsse

[Leggy]

AW: Impellerantrieb??

Impeller sind gebaut für hohe strahlgeschwindigkeiten und erzielen nur geringen Schub.... Also das genaue Gegenteil von dem was Du brauchst.

Falls Du es trotzdem probieren möchtest würde ich Dir empfehlen die 127er Impeller von Hobbyking zu holen... kosten nur einen Bruchteil.


Edit: http://hobbyking.com/hobbyking/store...nch_127mm.html


Ach ja: Mit 4 Impellern machst Du dir keine Freunde..... Ich finde so eine Soundkulisse geil, aber ich mag ja auch Turbinen....

[Onkel_Muetze]

AW: Impellerantrieb??

Ja der Wirkungsgrad ist wirklich nicht der beste...und die fiese Geräuschentwicklung wegen der hohen Drehzahlen...interessant is das ganze aber schon wegen des geringen Platzbedarfes um dem fehlen großer drehender teile die mit den Leinen zusammen kommen können. Da gabs auch mal ein Video von nem Antrieb mit zwei Modelljet-Turbinen

[Onkel_Muetze]

AW: Impellerantrieb??

Hier der link zu dem Turbinen-Video...

http://youtu.be/EpfxULVP3tY

[seidenschwan]

AW: Impellerantrieb??

Also der Schub iss bei den stärksten Impellern schon genug, glaube ich. Man muss natürlich auch mehr als einen nehmen
Ich denke 4 oder sechs sollten jedenfalls reichen. Das Problem wird die Lautstärke und die Akkus sein. Dann die Wärmeentwicklung bei der Entladung, Wie befestigen... usw. usw.
Vorteil- das Giermoment wird nicht so groß sein und der Flug sollte ruhiger sein...
Man müsste es einfach mal probieren, mit einem VersuchsImpellersystem. Danke Leggy, für den Link. 5000gr. sind jedenfalls zu wenig da gäbe es noch stärkere. Aber für eine Versuch wär der passend. Wie gesagt. Ich habe aber noch gar keine Ahnung welche Motorengröße bei den 120er Vasas in Frage käme, wie das mit den Reglern genau laufen müsste welche Akkus in Frage kämen.

Ich schätze aber das so ein Flugfähiges Teil heutzutage auch nicht teuerer käme als 6 bis 7 Mille. Und da wär auch schon der nächste Vorteil-. Wie wurde anfangs in dem E- Motoren Aufstiegsthread geunkt dass das Ganze nicht möglich wäre.

Gruß Johann

[PropellerPeter]

AW: Impellerantrieb??

Jungs, nehmt euch mal die Zeit und schaut auf einem Modellflugtag vorbei. Mit etwas Glück sind auch Impellermodelle zu sehen.
Die Impellermodelle wollen schnell geflogen werden, langsam geflogen werden sie schnell zur berühmten "reifen Pflaume" am Himmel.
Die Drehzahlen der Motoren sind 5-stellig, so bei 45000 U/min geht das los, bei 50 bis 60m/Sek Strahlgeschwindigkeit. Das passt nicht zu einem Gleitschirm.
Gruß Peter

[seidenschwan]

AW: Impellerantrieb??

Jungs, nehmt euch mal die Zeit und schaut auf einem Modellflugtag vorbei. Mit etwas Glück sind auch Impellermodelle zu sehen.
Die Impellermodelle wollen schnell geflogen werden, langsam geflogen werden sie schnell zur berühmten "reifen Pflaume" am Himmel.
Die Drehzahlen der Motoren sind 5-stellig, so bei 45000 U/min geht das los, bei 50 bis 60m/Sek Strahlgeschwindigkeit. Das passt nicht zu einem Gleitschirm.
Gruß Peter

Ist also Schub nicht gleich Schub??


Gruß Johann

[Ghost Glider]

AW: Impellerantrieb??

Also der Schub iss bei den stärksten Impellern schon genug, glaube ich. Man muss natürlich auch mehr als einen nehmen
Ich denke 4 oder sechs sollten jedenfalls reichen. Das Problem wird die Lautstärke und die Akkus sein. Dann die Wärmeentwicklung bei der Entladung, Wie befestigen... usw. usw.
Vorteil- das Giermoment wird nicht so groß sein und der Flug sollte ruhiger sein...
Man müsste es einfach mal probieren, mit einem VersuchsImpellersystem. Danke Leggy, für den Link. 5000gr. sind jedenfalls zu wenig da gäbe es noch stärkere. Aber für eine Versuch wär der passend. Wie gesagt. Ich habe aber noch gar keine Ahnung welche Motorengröße bei den 120er Vasas in Frage käme, wie das mit den Reglern genau laufen müsste welche Akkus in Frage kämen.

Ich schätze aber das so ein Flugfähiges Teil heutzutage auch nicht teuerer käme als 6 bis 7 Mille. Und da wär auch schon der nächste Vorteil-. Wie wurde anfangs in dem E- Motoren Aufstiegsthread geunkt dass das Ganze nicht möglich wäre.

Gruß Johann

Alles zu haben. Für rund 3 und halb Mille kann jeder e-fliegen.
Zwar kein Imprell. aber doch sehr klein und sehr leicht.
Einfach KIS (keep it simple). Ist hier aber zu tode diskutiert worden.
Es gibt aber 2 oder 3 Firmen die sehr gute Imprell schüber bauen.
Die gehen ganz gut sind aber recht laut und doch noch etwas zu teuer finde ich.
Auf Youtube sind sie aber leicht zu finden.
Fly Safe,
G.G.

[PropellerPeter]

AW: Impellerantrieb??

Ist also Schub nicht gleich Schub??

Gruß Johann

Richtig Schub ist nicht gleich Schub.
Der Schub vom Propeller hat einen größeren Strahldurchmesser bei wesentlich geringerer Strömungsgeschwindigkeit.
Der Impeller erzeugt den Schub mit einer hohen Strahlgeschwindigkeit bei einem kleinen Strahldurchmesser. Die Umsetzung der Motorleistung in Vortriebsleistung ist erheblich komlizierter wie bei einem Propeller. Die Innengestaltung des Impellers spielt eine entscheidende Rolle beim Wirkungsgrad der erreicht werden kann.
Mag er noch so optimiert sein, an den Wirkungsgrad eines Propellers kommst du dabei nicht heran. Wohlgemerkt bei der für uns passenden Fluggeschwindigkeiten.
Mit Elektroantrieb hast du nichts an Energie zu verschenken. Der Impeller geht damit verschwenderischer um wie der Propeller. Du wirst beim Elektromotor schon genug zu tun haben den passenden Propeller zu finden um ein optimales Antriebssystem zu haben.

Hier ganz gut nachzulesen: http://www.kurzstarter.de/3.html
l
Gruß Peter

[seidenschwan]

AW: Impellerantrieb??

Richtig Schub ist nicht gleich Schub.
Der Schub vom Propeller hat einen größeren Strahldurchmesser bei wesentlich geringerer Strömungsgeschwindigkeit.

Was soviel heisst wie : Er hat mehr Massedurchsatz?

Der Impeller erzeugt den Schub mit einer hohen Strahlgeschwindigkeit bei einem kleinen Strahldurchmesser.

Damit gleicht er den Massedurchsatz aber nicht aus. Weil der Wirkungsgrad schlechter ist? Sonnst könnte man einfach mehrere Impeller nehmen um ähnlichen Masedurchsatz zu erreichen?
Sehe ich das falsch? oder richtig?


l
Gruß Johann

[Rebell]

AW: Impellerantrieb??

Servus

Wenn wir elektrisch mal schnell 10 Stunden fliegen mit einem Akku dann kann man über einen EDF nachdenken.

5kg Schub mit EDF macht bei 12 s Akku so rund 60 Amps aus.

Also bei 50 kg Schub mal locker 600 Amps, was allein die Kabel wiegen :-)

Ist also bei momentan verfügbaren Akkus ein kurzes Vergnügen.

Gruss Franz

https://www.fschwerelos.de

[seidenschwan]

AW: Impellerantrieb??

Ich weis nicht, ich weis nicht,
Schaut mal die Kiste an, die fliegt mit vier Schübeler 91 Ds und wiegt 24 Kg. Die 91er sind kleiner als die94er
Da muss doch was gehen....
Und die Kabel....


Das kann man unterbringen..
Aber die Flugzeit ist noch zu kurz..... 4 min



Johann

[Benjamin.F]

AW: Impellerantrieb??

Schub = Schub

5 Kg Standschub bleiben 5 Kg, beim Impeller bleiben die 5 Kg selbst bei hohen fluggeschwindigkeiten relativ lange vorhanden, ein Propeller verliert mit zunehmender fluggeschwindigkeit je nach Steigung immer mehr Schub (der auf das Flugobjekt ausgeübt wird)

Da ein Gleitschirm aber immer langsam fliegt kann man diesen "Vorteil" aber nicht nutzen.

Meiner Meinung nach ist es bestimmt möglich mit Impellern zu fliegen, wer Lust drauf hat solls machen und wer nicht solls lassen. Wens Spass macht kann ja der Wirkungsgrad auch mal nebensächlich sein oder


Im Modellflugbereich geht der Trend ja gerade zum Klappimpeller auf Segelfliegern. Ist vielleicht nicht umbedingt sehr effizient aber "leider Geil" Natürlich nur bei ausreichendem Schub/Gewichts verhältniss (Schub > ~65% Modellgewicht)


grüße Benjamin

[Rebell]

AW: Impellerantrieb??

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/images/attach/jpg.gif

Tut mit 10s und ca 80 Amps.

Also 1/4 von dem Spielzeugflieger oben.

Es lebe der Prop :-)

Ach ja 22 kg Schub