Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

[Willi Wombat]

Ich will das mit TEK am Gleitschirm mal ausprobieren.
Die Theorie ist ganz einfach hier erklärt:

http://www.tek-variometer.de/Preise/Sky4..pdf

Gestern habe ich mein Sonic dafür fit gemacht .
Der Stand ist folgender:

Geöffneter Drucksensor mit Gehäusedurchführung, Schlauchdeckel und Originaldeckel


Schlauchdeckel mit UHU Plus auf den Sensor geklebt


Anschluss an die Gehäusedurchführung mit 2mm Schrumpfschlauch und 2mm Edelstahlrohr.


Noch fehlt die TEK Sonde.
Ich möchte die wie im anderen Thread schon bemerkt im Massenschwerpunkt an den Leinen befestigen und per Schlauch am Vario anschließen.
Als Bauform schwebt mir fürs erste sowas vor:

http://www.streckenflug.at/shop/product_info.php?cPath=41&products_id=427

Allerdings nicht mit 6mm Rohr sondern mit 2mm und mit mehreren kleinen Düsenschlitzen wie auf der Skizze angedeutet.
Da die Qualität der Düse wohl von Details abhängt und man die auch ohne Windkanal nicht gut vermessen kann habe ich hier ein Problem.

Vielleicht kann man die Düse einfach mit dem Fahrrad ausprobieren, indem man einen Berg rauf und runterrollt.

[BeKu]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Ehrlich gesagt glaube ich, dass TE- Kompensation am Gleitschirm ziemlich überflüssig ist.

Bei Segelflugzeugen ist das ganz anders:
Die können locker mal 100 Meter "wegziehen".

[Willi Wombat]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Da gibt es eine ernst zu nehmende Gegenmeinung:

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/30146-Analoge-Varios-schneller-und-sensibler-als-digitale?p=403621&viewfull=1#post403621

[mwesterm]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Ich bin gespannt und lese aufmerksam mit
Gruß
Martin

[Armin Harich]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Hi.

Klar ist TEK mind. 10x wichtiger am Segelflieger.

Ich glaube mich zu erinnern, das Uwe Renschler gesagt hat, das Kleber auf der Durckdose Probleme an dem Sensor erzeugen können.
Fürs Solarien habe ich da ein Gummihütchen vom ihm. Dies wie die TEK-Düse gibts beim renschler.de. Rufe Uwe an, er gibt dir sonst auch sicher ein paar Tipps bei fragen.

Viel Erfolg.

Liebe Grüße, Armin; Armin

[Steffen]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Ich will das mit TEK am Gleitschirm mal ausprobieren.
Die Theorie ist ganz einfach hier erklärt:

http://www.tek-variometer.de/Preise/Sky4..pdf

Diese Erklärung erscheint mir nicht korrekt! Die Sonde kann nämlich keine Differenzen messen, sondern misst immer einen Summenparameter! Mathematisch zwar das gleiche, aber in der Erklärung nicht korrekt!

Die TEK-Düse hat ihre Schlitze immer auf der Windschattenseite des Röhrchens! Mit steigender Geschwindigkeit nimmt also dieser Anteil des Drucks ab!

Andrücken bedeutet: Umgebungsdruck = statischer Druck nimmt zu, da die Höhe abnimmt und der Druck im Windschatten der Sonde durch die Erhöhung der Geschwindigkeit nimmt AB!

Die Schlitze werden nun so platziert und dimensioniert, dass die Druckabnahme im Windschatten genau so groß ist wie die Druckzunahme durch den Höhenverlust!

Pgesamt = Pstatisch + pWindschatten

Nichts ists mit Erhöhung des Staudrucks, wie in der Erklärung - an der Stelle, wo Staudruck entsteht, hat die Sonde gar keine Öffnung!!

Würde man den Staudruck, wie in der Erklärung nutzen, bräuchte man überhaupt gar keine zusätzliche TEK-Sonde.....diesen Parameter bekommt man nämlich schon über den Geschwindigkeitsmesser, also über das Stauröhrchen!

Grüße,
Steffen

[BeKu]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Klar ist TEK mind. 10x wichtiger am Segelflieger.

Meiner Meinung nach ist ein TEK-Vario am GS nicht nur 10x unwichtiger als im Segelflieger, sondern es ist ziemlich überflüssig.

Der maximal verfügbare Anteil an kinetischer Energie (Vne zu Vmin) beträgt beim Segelflieger (umgerechnet in Höhenpotential) etwa 300 Meter.
Beim Gleitschirm macht dieser Anteil nur einzelne Meter aus.

Bei gutem Streckenflugwetter zieht ein Segelflieger beim dynamischen Einflug in die Thermik üblicherweise etwa 50 bis 100 Meter weg, um seine Geschwindigkeit auf Vminsink fürs Kurbeln zu reduzieren. Auf dem (mehrere hundert Meter) langen Weg nach oben würde ein nicht kompensiertes Vario auch ohne jeglichen Aufwind ständig piepsen, und der Pilot wüsste nicht, wann er eindrehen sollte, um den Aufwindkern zu treffen.

Beim Gleitschirm brauche ich beim gemächlichen „Hineindriften“ in die Thermik für den kurzen Weg während des Lösens des Beschleunigers (was zudem auch fast keinen Höhengewinn mit sich bringt) mit Sicherheit kein aufwändiges TEK-Vario.

Unkompensierte Grüße
B.


PS:
TEK-Düsen reagieren sehr empfindlich auf Schräganströmung. Denkbar ungünstig (wahrscheinlich sogar völlig ungeeignet) am baumelnden, langsam fliegenden GS in turbulenten, thermischen Bedingungen.

[micbu]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

TEK am GS? Völlig überflüssige Zeit- und Geldverschwendung!
Zum einen braucht man eine absolut frei angeströmte TEK Düse (am GS schwierig zu realisieren) und zum anderen was möchte man denn bitteschön kompensieren? Den kleinen Heber wenn ich mal an den Bremsen ziehe? Wie lange ist dieser Impuls denn? Der ist gar nicht erwähnenswert. Ausserdem sind wir GS Flieger auch Viiiiiiiiiiieeeeeeeellllll langsamer unterwegs als die Segelflieger und somit benötigen wir deutlich länger um die Thermik zu durchqueren oder an dieser vorbeizuschrabben. Wir können dann gar nicht so viel am Schirm rumzappeln dass sich diese TEK Düse sinnvoll bemerkbar machen würde.
Die Bewegung die ein GS in der Luft macht bedarf, in Bezug auf Vario, keiner Korrektur.
Als Spielerei, weil man einfach ein Interesse an der Technik hat, ist es ganz nett. Man kann halt ausprobieren ob es funktioniert. Mehr aber auch nicht. Auf den realen Flugbetrieb wird es, meiner Meinung nach, in keinster Weise irgendeine Auswirkung haben.

Michael

[Willi Wombat]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Wenn ich Armin, den zweifellos erfolgreichen Nutzer eines TEK Varios, richtig verstanden habe, nutzt er die Funktion hauptsächlich um den Windgradienten am Thermikrand zu erfassen.

[micbu]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Der ist ohne TEK genauso erfolgreich.

[Willi Wombat]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Ich hatte am Samstag das Vario mit einer "Braunschweiger Düse" beim Skifahren dabei.
Die Geschwindigkeiten und die Energieumsetzung beim Bergauf fahren scheint mit ähnlich wie beim Fliegen.

Das Ergebnis hat mich nicht überzeugt.
Im Prinzip funktioniert es, aber der Erkenntnisgewinn fürs Fliegen blieb mir verschlossen.

[BeKu]

AW: Bräuniger Sonic auf TEK umbauen

Ich vermute bei böigen, thermischen Bedingungen würden die störenden Fluktuationen im Sonden-Druck dem Vario ständig irgendwelche absurden Geschwindigkeitsänderungen vorgaukeln.

Dumm, wenn das dann jemand mit erfolgreicher TE-Kompensation verwechselt...