Windmesser und GPS - welches Gerät liefert die für mich relevanten Daten.

[Heinz Pusse]

Hallo,

so ein Windmesser ist für einen Anfänger schon sehr gut. Man muss ja erst mal ein Gefühl bekommen, wie stark der Wind ist. Wir sind ja nicht von Geburt an als Flieger mit Kenntnissen geboren worden.

Heute brauche ich auch keinen mehr, aber früher war er schon sehr hilfreich.

Gruss Heinz

[Slople.com]

AW: Unfälle 2018

Wie heist es so schön, diskutiere nicht mit Idioten, sie ziehen dich runter auf ihr Niveau, und schlagen dich mit Erfahrung.

Deine Umgangsformen klassieren Dich ja zumindest schonmal ganz klar.

[artemis]

AW: Unfälle 2018

Deine Umgangsformen klassieren Dich ja zumindest schonmal ganz klar.

Kann ich mit leben

In den meissten Fällen bin ich recht umgänglich, aber bei offensichlichem Schwachsinn geht es schon mal mit mir durch. es gibt hier viele die versuchen zu helfen, und andere wiederum Schreiben, mit verlaub, nur Müll. Du wars auch nicht gemeint, Ich schätze deine Kommentare grösstenteils.

LG,
Tom

[shoulders]

AW: Unfälle 2018

Hallo, so ein Windmesser ist für einen Anfänger schon sehr gut. Man muss ja erst mal ein Gefühl bekommen, wie stark der Wind ist. Wir sind ja nicht von Geburt an als Flieger mit Kenntnissen geboren worden.
Heute brauche ich auch keinen mehr, aber früher war er schon sehr hilfreich.

Ich fand die noch nie hilfreich, obwohl ich natürlich zu Anfang auch welche hatte. Erstens differieren die Messungen von einem Modell zum anderen so sehr, dass man mit den Zahlen nichts anfangen kann. Zweitens misst er den Wind da, wo ich bin - da vermittelt mir der Schirm am gleichen Ort mehr Information, selbst wenn (bzw. weil) ich ihn vor lauter Wind gar nicht gescheit auslegen kann.

Die Idee ist ja, dass man X km/h misst, dann fühlt/erlernt, wie sich das anfühlt, und beim nächsten Mal anhand der Messung das Gelernte erinnern kann. Das ist aber ziemlich praxisfern: vielleicht ist es beim nächsten Mal böiger, verwirbelt, oder die Luftdichte ist aufgrund von Druck und Temperatur anders, so dass die gleiche Windgeschwindigkeit nicht zwangsläufig dasselbe bedeutet. Sowieso hat die Art der Luft mehr zu sagen als die reine Windstärke: bei einem laminaren, konstanten Starkwind kann man sich durchaus Sachen erlauben, die man bei umlaufendem, böigem Mittelwind besser bleiben lässt. Mit der Beobachtung anderer und dem Abgleich mit dem eigenen Gefühl kommt man da weiter als mit so einem Spielzeug - so wie einem auch Groundhandling mehr als die Wahl des Schirms mit genau den "richtigen" Eckdaten bringt.

Was den Klimawandel angeht, so wird oft "Klima" mit "Wetter" verwechselt. Das Klima schafft aber nur die Rahmenbedingungen dafür, was wir für ein Wetter bekommen. Eine zunehmende Häufigkeit von Extremwetterlagen würde lediglich bewirken, dass es häufiger definitiv nicht mehr fliegbar ist - eine zunehmende Amplitude der Wetterphänomene hingegen, dass sich Störungen früher und/oder anders manifestieren. Für die Startentscheidung ist es also ziemlich egal, ob die Winter in New York kälter werden - dass wir jedoch generell schnellere Wetterumschwünge auch oft ganz ohne Extreme verzeichnen, muss einen sensibilisieren, sich die Luftbewegungen am Startplatz tatsächlich länger und sorgfältiger anzusehen (wenn da Bäume stehen, kann man im Übrigen sehr gut sehen, was sich in 10m Höhe abspielt und dass das möglicherweise überhaupt nicht zum Windmesser passt, das nur am Rande). Der Ratschlag passt also, er wurde nur falsch begründet.


CU
Shoulders

[moses]

AW: Unfälle 2018

Hätten mehr Piloten gute Windmesser, hätten wir weniger 10km/h Rückenwind Starts
Hätten " " " weniger 30km/h Plus Starts
" " "

Viele derer die heute ohne Windmesser ein gutes Gespür haben, sind zuvor auch mit dem Windmesser umhergesprungen.
Ein wenig wie bei den "vielen Rückwärtsflieger" die beim Blick auf ein GPS feststellen würden, dass es doch noch vorwärts geht...

Gruß Moses

[bigben]

AW: Unfälle 2018

Ich fand die noch nie hilfreich, obwohl ich natürlich zu Anfang auch welche hatte. Erstens differieren die Messungen von einem Modell zum anderen so sehr, dass man mit den Zahlen nichts anfangen kann. Zweitens misst er den Wind da, wo ich bin - da vermittelt mir der Schirm am gleichen Ort mehr Information, selbst wenn (bzw. weil) ich ihn vor lauter Wind gar nicht gescheit auslegen kann.

Die Idee ist ja, dass man X km/h misst, dann fühlt/erlernt, wie sich das anfühlt, und beim nächsten Mal anhand der Messung das Gelernte erinnern kann. Das ist aber ziemlich praxisfern: vielleicht ist es beim nächsten Mal böiger, verwirbelt, oder die Luftdichte ist aufgrund von Druck und Temperatur anders, so dass die gleiche Windgeschwindigkeit nicht zwangsläufig dasselbe bedeutet.

.........
CU
Shoulders

Das sehe ich etwas anders. Ein Windmesser ist ja nur eine Informationsquelle von mehreren. Auch zeigt ein WM, sofern man ihn über eine gewisse Zeit nutzt eine Menge an, schwachen Wind, mittleren Wind, Böenspitzen und in Verbindung mit der "Nase" auch die Windrichtungen. Und er trägt über die Zeit dazu bei "beim nächsten Mal anhand der Messung das Gelernte erinnern kann" Das ist definitiv so, denn diese Erfahrung gepaart mit der Erfahrung beim GH oder Start, wie sich der Schirm dabei anfühlt, bzw. wie er reagiert, schult enorm, vor allem wenn man sich dann noch das Gelände anschaut wo der Wind anders sein könnte (Kompressionszone ...) und dort auch noch mal mißt. Früher habe ich den WM immer zuerst genommen und gemessen und danach nach Windgeschwindigkeit entschieden ob ich auspacke oder nicht, heute nehme ich ihn nur noch sehr selten und dann eher um zu überprüfen ob meine "Nase" noch halbwegs geeicht ist, bzw. wie groß die Böenspitzen sind, wenn der "Grundwind" an der Küste schon recht hoch ist. In den Bergen wird man den WM eher weniger brauchen, da sind die Randbedingungen wichtiger, aber zum "Eichen der Nase" ist er auch dort durchaus hilfreich. Es schadet doch niemandem, wenn man die Stärke einer vorbeistreichenden Ablösung oder des laminaren Windes erkennen und einschätzen kann und danach entscheiden kann, ob man das kann oder nicht. Um dahin zu kommen braucht man aber eben erst mal einen WM und ein guter darf es auch sein

Gruß Ivo

[Vibe]

AW: Unfälle 2018

Viele derer die heute ohne Windmesser ein gutes Gespür haben, sind zuvor auch mit dem Windmesser umhergesprungen.
Ein wenig wie bei den "vielen Rückwärtsflieger" die beim Blick auf ein GPS feststellen würden, dass es doch noch vorwärts geht...

Gruß Moses

Interessant. Woher weiß Dein GPS denn das du vorwärts fliegst und was passiert wenn du dich eintwistest?

Gruß

Claus

[Markus R]

AW: Unfälle 2018

Wenn der Wald zu dir spricht, dann fliege nicht - in vielen Gebieten in den Bergen eine gute Hilfe

[moses]

AW: Unfälle 2018

@Vibe: Langeweile? durch Grippe oder Heuschnupfen die Sinne vernebelt?

Bist Du der Meinung, dass es dem Gros der Flieger in die Wiege gelegt ist Windgeschwindigkeiten verlässlich ohne Hilfsmittel zu ermitteln? Das selbe gilt für die Speed over Ground.
Da kann es ja kein seriöser Tipp sein die Technik als überflüssig zu erklären.

Gruß Moses

[Vibe]

AW: Unfälle 2018

@Vibe: Langeweile? durch Grippe oder Heuschnupfen die Sinne vernebelt?

Bist Du der Meinung, dass es dem Gros der Flieger in die Wiege gelegt ist Windgeschwindigkeiten verlässlich ohne Hilfsmittel zu ermitteln? Das selbe gilt für die Speed over Ground.
Da kann es ja kein seriöser Tipp sein die Technik als überflüssig zu erklären.

Gruß Moses

Nein du hast da bloß glaube ich ein Technik-Verständnis-Problem. Wenn ich mit dem GPS rückwärts fliege zeigt mir das trotzdem einen positiven Ground-Speed an. Woher soll das arme Dingen denn wissen wo vorne ist und wo hinten?

Gruß

Claus

[chpw]

AW: Unfälle 2018

Wenn der Wald zu dir spricht, dann fliege nicht - in vielen Gebieten in den Bergen eine gute Hilfe

Guter Spruch und garantiert hier und da auch hilfreich (werde selbst aufmerksam, wenn die Bäume rauschen). Anderswo aber vermutlich ein Kriterium, welches das Fliegen unmöglich machen würde, da erst dann genügend Wind ansteht, wenn der Wald spricht (zu wem auch immer).
Darüber hinaus sind Negativkriterien die etwas implizieren zwar wertvoll aber eben nicht hinreichend. Schön wäre es, wenn man auch umgekehrt sagen könnte: "Schweigt der Wald dann flieg recht bald".

Ich finde einen Windmesser durchaus nützlich, und sei es meistens nur zur Eichung der eigenen Einschätzung. Und man mag es noch sehr verdammen, dieses stumpfsinnige Denken in Zahlen und Grenzwerten, am Ende sprechen wir am Startplatz ganz gern über Windgeschwindigkeiten. Und wenn dann am Startplatz gemeinschaftlich die grenzwertigen über 30 km/h geschätzt werden ist es schon hübsch, wenn jemand so ein Teil auspackt und das auch bei beharrlichem Messen einfach nicht über 25 km/h hinauskommt. Sehr gern stelle ich mich dann mit meinem Windmesser daneben wobei ich wiederholt feststellen konnte, dass die Abweichungen in der Regel eher unerheblich sind (wenn man halt (in seinen Anfängerzeiten) was Vernünftiges erstanden hat).

So weit so gut. Was mich wiederholt ärgert ist, mit welch destruktiver Freude an der Provokation hier immer wieder selbst nachweislich erfahrenen Piloten ihre Meinungen als Anfänger-typisch ausgelegt werden. Echt lästig.

[Gast]

Unfälle 2018

Wenn der Wald zu dir spricht, dann fliege nicht - in vielen Gebieten in den Bergen eine gute Hilfe

Bei uns ist’s genau umgekehrt, bevor sich die Fichten nicht rühren, braucht man’s erst gar nicht probieren [emoji6]

[moses]

AW: Unfälle 2018

@Vibe: da habe ich nicht weit genug geschrieben... da hast Du natürlich recht, der Aufmerksame Flieger der langsam spürt dass der Grounspeed sinkt wird´s erkennen

[SoaringErnie]

AW: Unfälle 2018

Ein Windmesser ist eine gute Sache um die tatsächliche Windstärke am Startplatz zu messen.
Wie man das Ergebnis interpretiert, ist natürlich eine Andere.

Wer die Stärke ohne Windmesser einschätzen kann - um so besser.

Also warum nun ein Windmesserbashing?

[UliH]

GPS. welches Gerät liefert die für mich relevanten Daten.

Nein du hast da bloß glaube ich ein Technik-Verständnis-Problem. Wenn ich mit dem GPS rückwärts fliege zeigt mir das trotzdem einen positiven Ground-Speed an. Woher soll das arme Dingen denn wissen wo vorne ist und wo hinten?

Gruß

Claus

Hallo Claus

Abhilfe ist einfach: Anderes GPS kaufen.
Das Oudie 4 zeigt beim Rückwärtsfliegen negative Geschwindigkeit an. Es nutzt wohl den eingebauten Kompass um die Ausrichtung des GPS zu bestimmen.