Drachen / GS mit Elektroantrieb

[seidenschwan]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hmmm. Na ja, ich bin ja öfter in Österreich. Kannst mir mal deine Adresse per PN schicken? Ich kann dir auch gerne meine schicken. Ich bin spätestens nächsten Monat Richtung Win unterwegs. Und wenn das Wetter passt vorher sicher nochmal Tirol. Ich weis ja nicht was näher bei dir liegt. Würde mich wirklich sehr interessieren.
Gruß Johann

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[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

.... Und das wird sich erst mit Fallen der Schubstangen ändern.

So, erste Test zeigen das die schubstangenlose Idee garnicht mal
so schlecht ist.






Das Gestell hängte allein am Karabiner, je 1kg simulieren die Motoren
und je 4kg rechts und links die Akkus. (in Summe 10kg)

Der "Start" - Das Ganze richtige sich selbständig aus, bleibt also schön
waagerecht. Schub wirkt allein auf die Karabiner, also genau
so wie beim Windenstart.

Bin damit wie ein Irrer durch den Garten gerannt, das Schauckeln
beim Laufen hält sich in Grenzen. Wenn da ein Käfig drum ist,
was soll da schon passieren. Kann man sicherlich durch einen
noch tieferen Schwerpunkt und z.B. mit Gummizüge dämpfen,
bzw. mit Seilzüge oder Anschläge im erwünschten Bereich halten,
auch wenn man abruppt stoppt oder anläuft.

Im "Flug" - Merkt man garnichts, wie auch. Gurtzeug und Gestell hat
keinen Kontakt. Wenn man schauckelt im Gurtzeug, schaukelt
das Gestell 1zu1 mit! Daran hab ich nicht gedacht, Pilot
und Gestell sind austariert und hängen am gleichen
Aufhängepunkt.

Von einer zweimotorigen Variante würde ich jetzt überigens
Abstand nehmen. Bei Drehungen um die Hochachse (Rückwärtsstart)
ist es gut wenn die Gewichte nicht zu weit vom Piloten
abstehen und ggf. ist es auch gut bei Roll-Bewegungen..

Zudem kann man dann den Rahmen auch einteilig (!) machen.
Ein 3m Rohr das von links nach rechts um den Rücken des Piloten
läuft. Hab mal angefangen mit einem 22mm Alurohr aber mit meinen
Handbieger hab ich jetzt kein Bock mehr. Nach drei Biegungen durchgeschwitzt ...
Und 2m sind zu kurz. Man brauch wohl 3m. Und ein 38mm oder
50mm Durchmesser, damits in Steilspiralen nicht verbiegt

Das wirklich bauen kann ich aus zeitlichen Gründen nicht. Würde mich aber
freuen wenn andere die Idee auch mal ausprobiern. Motorschirmpiloten
müssen wohl alles bisher gekannte über Board werfen aber denke
ein Versuch ist wert. Und bitte erst ausprobieren (mit Gewichten durch
den Garten laufen, reinsetzen und schaukeln) und dann meckern

P.S. Modellbau hab ich vor 4 Jahren komplett an den Nagel gehängt
und diese Tür zum GästeWc ist die einzige im Haus, wo die Klimmstange
dranpass

[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb



nochmal etwas weiter gedacht. Wenn man kein Liegegurtzeug nimmt
sondern die Start und Flugposition annähernd die gleiche ist kann
man das Gestell auch auf dem Rücken das Piloten arretieren. Dann hat
man den gleichen Effekt und nichts schwingt. Sozusagen ein
austariertes Gurtzeug mit Motor in das sich der Pilot setzt > viel einfacher.

Wenn sich jetzt jemand fragt, warum das noch keiner gemacht
hat, denke die Antwort ist einfach. Mit Verbrennern geht das
nicht (dort hat man nicht das Motor / Akku Gewichtsverhältnis
von 3 zu 1 und der Tank bei den Verbrennern wird auch leichter)
und die meisten Rahmenbau-Ansätze zum Elektroflug orientieren
sich einfach an dem was es schon gab.

[custom-paramotors]

datenschutzgesetz

[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Thomas,

> Ich für mich erkenne hier ein Paradebeispiel für unbewegliche Schubstangen.

Ne, bei mir hängt Antrieb und Pilot austariert am gleichen Aufhängepunkt.

Bei Schubstangen (egal wie) hängt an zwei unterschiedlichen Aufhängepunkten
vorne der Pilot und hinten der Motor und in der Mitte ist der Gleitschirm befestigt,
so das der Schirm beides trägt. Diese Waage kann sich aber bei Thermik aufschaukeln,
bzw. hat ein Eigenleben (wurde mir so berichtet aus verschiedenen Quellen)



Das Foto was Du geschickt hast, ist das die Flugeinstellung?
Ist diese Einstellung richtig um auch ausreichend den Motor tragen zu können?

Technisch...
- Plettenberg-Motoren mit Rotor ohne Käfig sind < 3kg
- Akkukabel macht man immer kurz - steht in jeder Bedienungsanleitung.
(So wurde übrigens auch der Brand vom Hobbking Regler künstlich herbeigeführt in dem Video. Sowas geht mit jedem Regler.)
- Ich glaube der Rahmen wird leichter. Ich weiß im Moment nur nicht was ein Käfig wiegt
- Ich plante eine Leichtgewichtversion von < 12 kg. Den Rahmen könnte man auch teilbar
machen und mit passendem Sack und sich über die Schulter hängen.
- Wenn der Rahmen sich verbiegt beim Lande-Crash wäre gut. Wie bei den Drachen. Besser
das Material gibt nach als die Knochen des Piloten.

und weiterhin

- das System ware annähernd universell (wenns funktioniert)
- würde sich (wie angedacht) fliegen wie ein normales Gurtzeug
- Die Rahmen bekommt man zu Spottpreis, denn es gibt solche Maschinen

https://www.youtube.com/watch?v=yigRgG_NIyU

- Extrem leichte Setups wären möglich
- Ein Plettenberg-Setup liegt von Komponenten < 4.000 EUR

Naja... ich finds gut.
Das hier ist übrigens ein altes Projekt von mir. Hab früher viel gebastelt

http://www.retwin.de/lh/

Viele Grüße

[custom-paramotors]

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[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Thomas,

Danke für Deine Nachricht. Zum Thema Schubstangen kann Dir da Johann sicherlich mehr zu sagen,
er ist ja auch schon mal mit dem Moskito Light mit 13kg geflogen, da dürfte die Einstellung ja
ähnlich sein. Ich persönlich bin nie einen Motorschirm geflogen ... hab aber offen gesagt
auch wirklich nicht viel gutes gehört wenns da ums Thermikfliegen geht. Denke systembedingt
hat jede Schubstange Einfluß auf die Verbindung Schirm <> Pilot und je schwerer der Motor
desto stärker der Effekt.

Bzgl. den Kabellängen, ich hab's mal grob ausgemessen und YGE eine Nachricht geschickt.
(In meiner Nachricht meinte ich die Länge Motor<>ESC die für gewöhnlich länger sein kann
als die Länge Akku<>ESC). Danke jedenfalls, wäre ich so nicht drauf gekommen, das das ggf.
kritisch werden könnte. Ist ja doch einiges ...
- Vom Akku zum YGE 320 HV (Höhe Cockpit) etwa 90cm
- Vom YGE 320 HV zum Motor etwa 130cm
Mal schaun

Viele Grüße

[seidenschwan]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Thomas,

Danke für Deine Nachricht. Zum Thema Schubstangen kann Dir da Johann sicherlich mehr zu sagen,
er ist ja auch schon mal mit dem Moskito Light mit 13kg geflogen, da dürfte die Einstellung ja
ähnlich sein. Ich persönlich bin nie einen Motorschirm geflogen ...
...

Hallo....? Ich werde mich hüten dem Thomas was zum Thema Schubstangen sagen zu wollen.
Meiner Meinung nach weis er am meisten davon von uns allen. Und ich bin froh dass er damit so lange rumexperimentiert hat dass er uns was darüber erzählen kann.

Dein experiment ist ganz Typisch das was meistens anfangs so abläuft. Gedanken machen und Modelle bauen.
Voller Eifer an die Sache rann -und voll unbedarft- Das ist nicht böse gemeint ich sag das weil ich das selber alles schon ausprobiert habe. Irgendwann merkst du dass du zuviel Kohle damit vernichtest wenn du dir alles selber " erforscht" was andere schon vor Jahren an strecke mühevoll zurückgelegt haben. Ich habe auch schon mit Impeller versucht... aber gleich wieder aufgegeben...

Schön wenn du dranbleibst ich hab für meinen Teil schon ne langsamere Gangart eingelegt. Mein letztes Projekt war ein Selbstbau leichttrike. leider ist der Radstand viel zu eng muss ich auch wieder umbauen....

Johann

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[Benitro]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Beni.
Gibt es davon noch mehr Info? Mehr Fotos, mehr Daten? Preise, Lieferzeiten?

Kann leider nicht in Hilaire sein, daher wäre ich Dir für Infos dankbar.
Gruß Marty.

Hi Marty,

Hier die offiziellen Daten.



LG
Beni

[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

@Johann
Danke für Deine Nachricht. Jaaa, hab auch schon in der Vergangenheit 2 Jahre
eine riesen Summe in ein Projekt gesteckt, was ich unbedingt wollte...
Vielleicht bin ich auch etwas "weiser" geworden und "Gestello" darf
auch scheitern. Soll Spaß machen, mehr nicht. Moskito light find auch gut

@Thomas
Neben der technischen gibt es sicherlich noch eine rechtliche Seite
die alle ESC und Batteriehersteller betrifft. Erlaubt man die Verwendung
und verbrennt der Pilot im Flug wegen herstellungsbedingter Probleme
ist man in der Haftung. Weiß der Geschäftsführer von diesen Problemen,
haftet dieser in einer GmbH auch persönlich.
Hab mal einen UL Schein gemacht, da kostet der Rotax-Motor (~ 1,3l oder so,
Stand der Technik 70er Jahre) 25.000 EUR mit Rotor. Denke da ist im Kaufpreis
auch die möglich Haftung mit Persönenschäden drin. Ich jedenfalls würde
(theoretisch) aus diesen Gründen nie mehr als einen Prototypen bauen.

Das U-Turn hier auch was Neues startet finde ich super!

viele Grüße

[UlrichPrinz]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Beni,

Ich habe mir den Motor in St Hilaire mal angeschaut.
War auch interessant, den Revolt 4-Motor-Antrieb gleich gegenüber zu begutachten zu können.

Das U-Turn System sieht von Aussen sehr professionell gemacht aus, keine Frage!

Beim Abnehmen des Deckels wurde ich leider skeptischer:
Ein relativ kleiner Motor treibt über eine Riemenuntersetzung die darüber liegende Propeller-Welle an.
Habe leider kein Bild gemacht - Damit man es sich vorstellen kann hier ein ähnliches System, das Paracell 2014 gebaut hat:
(nur halt auf dem Kopf!)



Aber inzwischen haben auch Paracell umgestellt auf Direktantrieb:

http://paragliderelectric.com/en/news/

Der Grund ist klar: ohne Untersetzung = weniger Verlust.

Paracell hat damals geschrieben, dass sie dieses System gewählt haben, um den Motor zur Kühlung besser im Fahrtwind zu positionieren:
Er sass bei ihrem System ungefähr hinter dem Hals/Kopf des Piloten und damit im Luftstrom.
Beim U-Turn Motor ist dies leider gar nicht der Fall, da der Motor *unter* der Welle sitzt und damit genau an der Windgeschütztesten Stelle.
Dazu kommt noch, dass alles ziemlich abgekapselt ist: Einzige KühllungsLuft-Zufuhr kommt über ein kleines Loch in der Mitte, durch die der Motor sich seine Luft ansaugen soll:



Ausstoss dann seitlich an ein paar Schlitzen... oder eben hinten and dem zentralen Loch, wo sie gleich wieder angesaugt wird?
Ich bin da doch etwas skeptisch, denn bei 15Kw in so kleinen Dimensionen fällt eine Menge Abwärme an.

Also ich persönlich würde nach allem was ich über die Zeit so gelesen habe eher auf einen Direktantrieb setzen:
Höhere Effizienz, weniger Teile = weniger Fehleranfällig, und mehr Raum zur Kühlung.
Aber vielleicht schafft dieser Motor es ja diese Grundproblematik zu überwinden: Die Praxis wird es erweisen!

Gruss, Ulli

[Benitro]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Beni,

Ich habe mir den Motor in St Hilaire mal angeschaut.
War auch interessant, den Revolt 4-Motor-Antrieb gleich gegenüber zu begutachten zu können.

Das U-Turn System sieht von Aussen sehr professionell gemacht aus, keine Frage!

Beim Abnehmen des Deckels wurde ich leider skeptischer:
Ein relativ kleiner Motor treibt über eine Riemenuntersetzung die darüber liegende Propeller-Welle an.
Habe leider kein Bild gemacht - Damit man es sich vorstellen kann hier ein ähnliches System, das Paracell 2014 gebaut hat:
(nur halt auf dem Kopf!)

[ATTACH=CONFIG]26766[/ATTACH]

Aber inzwischen haben auch Paracell umgestellt auf Direktläufer:

http://paragliderelectric.com/en/news/

[ATTACH=CONFIG]26767[/ATTACH]

Der Grund ist klar: ohne Untersetzung = weniger Verlust.

Paracell hat damals geschrieben, dass sie dieses System gewählt haben, um den Motor zur Kühlung besser im Fahrtwind zu positionieren:
Er sass bei ihrem System ungefähr hinter dem Hals/Kopf des Piloten und damit im Luftstrom.
Beim U-Turn Motor ist dies leider gar nicht der Fall, da der Motor *unter* der Welle sitzt und damit genau an der Windgeschütztesten Stelle.
Dazu kommt noch, dass alles ziemlich abgekapselt ist: Einzige KühllungsLuft-Zufuhr kommt über ein kleines Loch in der Mitte, durch die der Motor sich seine Luft ansaugen soll:

[ATTACH=CONFIG]26768[/ATTACH]

Ausstoss dann seitlich an ein paar Schlitzen... oder eben hinten and dem zentralen Loch, wo sie gleich wieder angesaugt wird?
Ich bin da doch etwas skeptisch, denn bei 15Kw in so kleinen Dimensionen fällt eine Menge Abwärme an.

Also ich persönlich würde nach allem was ich über die Zeit so gelesen habe eher auf einen Direktantrieb setzen:
Höhere Effizienz, weniger Teile = weniger Fehleranfällig, und mehr Raum zur Kühlung.
Aber vielleicht schafft dieser Motor es ja diese Grundproblematik zu überwinden: Die Praxis wird es erweisen!

Gruss, Ulli

Hi Uli,

Danke für deinen Beitrag.

Ich bin selber mit dem Motor über 100h geflogen. Im Winter wie auch im Hochsommer. Die Temperatur war nie ein Problem da wir eine Kühlturbine auf dem Motor haben welche genügend Luft durch den Motor zieht.

Ebenfalls will ich mal eine direkte Gegenüberstellung eines Direktmotors zu unserem Motor sehen welche zugunsten des Direkten ausfällt, das wird nämlich schwer für den direkten
Weitere Daten kann ich hier leider nicht bekant geben.

LG
Beni

[custom-paramotors]

datenschutzgesetz

[Benitro]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

In Teillast so 40- 60 % gas länger geflogen sinkt der Wirkungsgrad doch sehr und es wird die verlustleistung ( heizwirkung) fast so viel sein wie bei 80 % gas. nur der kühlstrom wird auch schlechter. daher temp steigt bei halbgas eher an.

Kann mich natürlich täuschen aber meine praxiserfahrung sagt mir das halt.


Grüsse Thomas

Das kommt stark auf den ESC an, ich fliege meistens mit 40-60% Gas und hab dort einen guten Wirkungsgrad. Der ESC steuert durch das PWM nicht nur die Spannung sondern ist auch Stromsensitiv.

LG
Beni