Drachen / GS mit Elektroantrieb

[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

kleiner tipp, für alle Interessierten, hier gibts einen schönen Klapp-Propeller für einmotorige Antriebe

https://www.magcad.de

"48×25 Zoll neuer MAGCAD Propeller in Entwicklung
Gespannt geht es in die Fertigung des 48Zoll Propeller. Neue Herausforderungen für Antrieb und Regler. Es werden Varianten in 2 und 3-Blatt getestet. Optimiert für Geschwindigkeiten von 0-10m/s."

http://www.magcad.de/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/IMG_6348-e1454531628247.jpg

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[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Da heute viel wind war, habe ich mal den temperatur-test in angriff genommen.
bin aber nicht weit gekommen, nach 30 Sekunden ist der rechte Motor
abgeraucht. Ein paar äußere Wicklungen sind verbrannt. (twist durch
Motorausfall ist nicht zu erwarten, da ist einfach der Schub und
Hebel zu schwach)

Man muss dazu sagen, der rechte Motor ist mir beim begeisterten auspacken,
mal vom Tisch gefallen. Die Glocke eierte leicht und machte auch etwas
klackernde Geräusche beim niedrigen Drehzahlen. Stell jetzt auch fest,
dreht sich -jetzt- auch nur schwergängig, wohl ein Lagerschaden. Und dann
waren da mit Lagerschaden und richtig arbeitenden Propellern (13,8 Pitch
brauchen Wind) wohl die Lasten zu hoch.

müsste mir jetzt einen neuen Motor bestellen ...

@Thomas - kannst Du mir vielleicht was dazu sagen, wie Innenwiderstand
und Temperaturentwicklung zusammenhängen. Da unterscheiden sich diese
beiden Motoren doch erheblich.
https://www.kdedirect.com/collection.../kde7215xf-135 (den hab ich)
Rm (Wind Resistance) 0.057

https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde8218xf-120

Rm (Wind Resistance) 0.038
Kann ich bei kde8218xf-120 im Vergleich mit 30% weniger Temperatur rechnen?
Die kde8218xf-120 sind sauer teuer und schwerer ... aber überleg grad ob
ich nicht gleich auch den Motor wechsel. Laut eclac holen die aus den
Blättern auch nicht mehr Schub raus und bei Dreiblatt (auch möglich)
käme nur ein 1kg Schub dazu pro Motor dazu und der Wirkungsgrad sinkt,
und müsste den Rahmen auch umbauen, bzw. neu biegen  ...

Anbei auch die Ecalc Berechnungen. Anders als in Ecalc hab ich im Stand
nur 85A gemessen. Ggf. auch weil etwas Strömungsabriss im Stand da ist,
oder weil die Blätter auch "schlanker" sind als üblich. Die Regler sind
nur 95A+, bei guter Kühlung real aber 116A continuous, in Kürze kommen
auch 120A+ Regler raus, die bei guter Kühlung noch mehr können.
Spezielle Blätter für 0-10m/s sollten ~10% effizienter sein, so madcad.de
bei größerem Durchmesser (z.B. 34 inch für kde8218xf-120) auch 15%.
Diese zu entwickeln kostet aber wohl ein paar tausend Euro.

Die KDE Motoren werden übrigens auch bei Amazon PrimeAir und anderen
(verrückten) Projekten verwendet.

https://www.youtube.com/watch?v=vNySOrI2Ny8

https://www.youtube.com/watch?v=At3xcj-pTjg

Danke & Schöne Feiertage

kde7215xf-135 Zweiblatt (Akku "normal", Akku "voll", beim Start ist noch etwas mehr)

http://www.retwin.de/tmp/kde7215xf-135_zweiblatt.png

kde8218xf-120 Zweiblatt

http://www.retwin.de/tmp/kde8218xf-120_zweiblatt.png

kde8218xf-120 Dreiblatt

http://www.retwin.de/tmp/kde8218xf-120_dreiblatt.png

Aufbau Motor

Verkokelte äußere Windungen

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[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

hallo,

AWG 13 sind 2,54mm. Denke da wird auch zwischen Dauer und Kurzlast unterschieden. Ich
hätte bei Vollgas ein 4-5 Minuten Anwendung und Kühlung. Gefühlt warm wurde da nichts.
Beim Hausbau über Jahrzehnte hat man bestimmt andere Maßstäbe. Der KDE Prüfstand sieht übrigens so aus

http://www.dronevibes.com/forums/threads/kde-direct-dynamometer-development-v2.32716/

Die KDE-Schubwerte hatten ich und Markus (Entwickler von Ecalc) auch schon etwas
angezweifelt (gab da eine längere Diskussion, vermutlich wird hier
auch etwas mit Bodeneffekt gemessen ... die Wand), aber man kann sich ja nach Ecalc richten.

Und glaub im Moment nicht das die bei den Temperaturangaben grob gelogen haben.
Wenn's geht, wäre das jedenfalls super, mehr Leistung und wohl insgesamt besser Kühlung,
da der Temperaturunterschied größer ist.

Mal schauen. Weißt Du ob wie Innenwiderstand und Temperaturentwicklung zusammenhängen?
Hab da bei Google nicht viel finden können.

Bzgl. Steigen, Du hattet gesagt 10kg braucht man für einen Nullschieber,
(angebremst bei 30km/h) und dann wohl 20kg Schub für etwa 1 Meter steigen.
Eigensinken ist ja meist ein Meter. Das ist die Angabe auf die ich mich bei
Ecalc konzentriert habe. Ist da theoretisch was dran falsch?

Und laut der Rechnung, 5 Minuten a 1 Meter steigen gibt 300 Höhenmeter.
Damit hätte man schon eine Chance, wenn man gezielt einen Abrisskante
oder eine Wolke anfliegt.

Viele Grüße

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[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

nicht standschub, sondern schub bei 30 bzw. 37 km/h,
hatte ich mir im Posting #906 zusammengereimt/errechnet.
Stimmt hattest Du so nicht geschrieben, keine Absicht...

Ich seh nur das bei Ecalc der Schub bei 30 oder 37 km/h
massiv zurück geht, deshalb hab ich immer auf diese
Angabe geschaut, nie auf den (theoretischen) Standschub.

Die Motoren KDE7215XF-135 sind definitiv zu klein
für meine 28.2 x 13.8 Madcad Propeller. Hab
grad nochmal auf der Wiese den zweiten Motor getestet,
der ist auch abgeraucht, nach etwa 30 Sekunden.

hmmm ... aber es gibt vieles was mir bisher gut gefällt.
Testen, lernen, alles okey. Neues find ich immer spannend.

Viele Grüße

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[Marty]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Der Grundgedanke von 10kg Schub für Nullschieber ist nicht ganz so schlecht.
Geht man von einer Gleitzahl von 10 aus und einem Gesamtgewicht von 100 kg, dann sollte man einen Widerstand von 10 kg erzielen denn es zu überwinden gilt. Für GZ von 8 oder 9 und andere Gewichte kann man das analog rechnen. Fürs Steigen berechnen ist das schon schwieriger.

Gruß Marty.

[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

hallo marty, vielen Dank.

Da ich nicht viele Alternativen haben, werde ich wohl mal die
kde8218xf-120 Motoren ausprobieren. Schub bei 30km/h wären zusammen laut Ecalc
22,5kg bei vollen Akkus und im Mittel 20kg.

http://www.retwin.de/tmp/kde8218xf-120_final.gif

Hoffe die Motoren halten diesmal 5min und bei gutem Wind sind auch Bodenstarts möglich.
Komme in Summe auf 100kg Abfluggewicht und Gleitzahl größer 9.
Wenn jemand da was sieht ... bitte Bescheid sagen.

Viele Grüße

--

Nachtrag. Habe die Herstellerempfehlung für den Propeller bei 12s in Ecalc
genau berechnet und mit meiner Propellerwahl verglichen. Bei vollem Akku:

für KDE7215XF-135:
KDE 27.5 x 8.9 Zweiblatt = 2828,0 Watt
Madcad 28.2 x 13.8 Zweiblatt = 4176,2 Watt (+47%)

für KDE8218XF-120:
KDE 30.5 x 9.7 Dreiblatt = 4752,7 Watt
Madcad 28.2 x 13.8 Zweiblatt = 3821,1 Watt (-19%)

So versteh ich auch langsam warum die KDE7215XF-135 abgebrannt sind.
47% mehr Leistung und KDE8218XF-120 könnte eher klappen, aber wohl
auch nicht ganz unkritisch.

Allerdings sagt die Spezifikation von KDE7215XF-135 was anderes
Maximum Continuous Current* 85+ A (180 s)
Maximum Continuous Power* 4405+ W (180 s)

hmmm ... werde die mal anschreiben. Das stimmt vielleicht für 15 Sekunden.
Allerdings hatten die auch geschrieben, die 27.5 x 8.9 Zweiblatt seien
das Maximum für den Motor, etwas widersprüchlich.

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[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

ein paar bilder von nimbus 0.2
noch nicht alles perfekt aber etwas besser.
neue motoren, klappmechanismus an den blättern,
bessere rahmenform, verstellbare akkuhalter
(der fuß/ständer hinten kommt noch weg, zu
gefährlich, falls man mal rückwärts hinknallt)

http://www.retwin.de/tmp/P1400087.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400088.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400089.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400090.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400091.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400092.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400093.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400094.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400095.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400096.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400097.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400098.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400099.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400100.JPG

http://www.retwin.de/tmp/P1400101.JPG

P1400099.JPG ist aus Pilotensicht. Sonst spürt
oder sieht man nichts. Und zumindest die Magcad
Blätter laufen seidenweich. Das ist das was
mir gefällt. Ob das insgesamt funktioniert,
weiß ich noch nicht. Muß jedenfalls muss ich mit dem
auskommen was am Markt verfügbar ist. Optimale
Propeller entwickeln lassen kann ich mir allein
nicht leisten.

viele grüße

[Marty]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Absimon.

Gratuliere, ganz toll gemacht. Finde ich echt super.

Hätte da auch einige Fragen zum Verständnis. Braucht es die Feder beim Klapp-Mechanismus, oder ist das nur fürs Handling besser. Dachte im Flug würde der Luftstrom ausreichen.

Wieso setzt du die ESC vorne zur Batterie. Meiner Meinung wären sie hinten direkt vor dem Motor besser positioniert. Du hättest dann nur zwei Kabel und die hohe Schaltfrequenz ist nur auf ganz kurzen Kabeln. Die Kühlung sollte auch besser sein. Bleibt nur die Frage wegen dem Gewichtsausgleich. Aber dafür schiebst du ja die Batterien nach vor.

Hast Du Bilder mit Pilot im Gurtzeug. Beim Gehen und Laufen wäre sehr interessant.
Bin sehr gespannt auf die nächsten Infos. Wann ist der Erstflug geplant? Wo?

Gruß, Marty.

[ABSIMON3]

AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

Hallo Marty,

danke für die Nachricht. Durch den Luftstrom geht glaube ich nicht.
Die Blätter könnten vorne und hinten gegen den Motor schlagen und
beschädigt werden. Zudem ist es wichtig, das beim Andrehen die Blätter
in gleicher Position sind und so gleichmäßig öffnen. Kommt ein Blatt
zuerst hat man eine starke Unwucht. Eigentlich alle machen das mit
Gummis oder Federn. (bei mir Febrotec 0T045-270-359L, etwas dickerer
Draht wäre wohl noch besser, geht so aber auch gut ...)

Kabel zwischen Akku und ESC müssen immer kurz sein, sonst rauchen
die ESC's hab. Kabel ESC zu Motor können beliebig lang sein.
Man verliert nur etwas Leistung. Kann man unter ecalc.de gut berechnen.

Beim schnellen Laufen hüpft das ein bißchen auf den Schultern, aber
durch die Schultergurte, den tiefen Schwerpunkt und die langen Ausleger
mit Gewichten bleibt das erstaunlich ruhig. Sollte noch besser
gehen mit dem Gleitschirm. Der hebt ja über die Karabiner das Gestell
als erstes hoch und "entkoppelt" es von den hüpfenden Schultern.

Mit dem Fliegen bin ich noch nicht soweit. Ich mache als nächstes
Dauerlasttest (mit guter Kühlung) und wenn es etwas wärmer ist,
versuche ich die ersten Hopser ... gebe gerne Bescheid wenn es
da Neuigkeiten gibt.

Viele Grüße (aus dem Rheinland)

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